[ТЭ.Рованион.ЭД.] [Служебная тема] Офф Эребора и Дэйла

[Frodo 1]

Поверьте, это никого не интересует (т.к. это целиком субъективная оценка)

 

Я это заметил (но не у всех ). Вот только хорошо ли это..?

Ну да ладно, эта тема закрыта. Видимо, и в правду это никого не интересует.

P.S. Справедливость и несправедливость мы обычно понимаем лишь по отношению к нам (нашему мнению), а иная нас не очень заботит...

[Торин Дромангорг 315]

Ну да ладно, эта тема закрыта.

 

Закрыта тема вашего отношения к происходящему.

Тема орков не будет закрыта до тех пор пока Инь не откорректирует свои сообщения.

Справедливость и несправедливость мы обычно понимаем лишь по отношению к нам (нашему мнению), а иная нас не очень заботит...

 

Не говорите за всех, у вас на это нет никаких прав (но об этом не будем)

Смотрите, определение самого слова справедливость

Справедли́вость — распределение прав и обязанностей в согласии с мнением участников. Причем, распределяются не обязательно равные права, происходит такое разделение прав, которое принято считать правильным в этой некой среде, при некоторых обстоятельствах.

 

Давайте рассмотрим происходящее с моей точки зрения.

Под воротами стоит вражеская армия (Союз существует только де юре)

Она превосходит нашу в три раза.

Когда я в своих постах употребляю слово орки, Моро мне в это тыкает носом говоря о том что орков никаких и в помине нет, я соглашаюсь с этим утверждением.

Тут приходит какой-то Инь, который начинает диктовать свои условия, непонятно с чего под нашими окнами материализуется еще несколько полков орков, которые творят беспредел (что опять же противоречит словам Моро)

Это вызывает праведное возмущение (надеюсь хоть это вы не будете отрицать), я обращаюсь с жалобой, которую отвергают опираясь на эмоции, а не на факты. На меня обращают столько же внимания сколько и на назойливую муху, и все мои попытки пересмотреть ситуацию разваливаются прахом.

Улавливаете?

[Frodo 1]

какой-то Инь

 

Ну скажем, это мастер игровых ситуаций, это раз.

2. Я не собираюсь спорить с фактами, абсолютной точности в форумной ролевой игре быть не может (мне это уже писали, когда я, как и Вы спорил, пытаясь отстоять свою справедливость в оффтопе мглистых). Единсвенная справедливость, какая может возникнуть здесь - это справедливость совместного творчества, справедливость уважения и понимания.

На счет определения, даже начинать не буду спор (кроме того, что уже сказал), не для этой он темы.

 

Это вызывает праведное возмущение (надеюсь хоть это вы не будете отрицать), я обращаюсь с жалобой, которую отвергают опираясь на эмоции, а не на факты. На меня обращают столько же внимания сколько и на назойливую муху, и все мои попытки пересмотреть ситуацию разваливаются прахом.

Улавливаете?

 

Ладно, попробую сам разобраться. Хочу услышать и другую точку зрения, вы уж простите, что влезаю. Но не очень мне это нравится, когда никого не интересует.

[Гость Моргомир]

инь? хм... чисто такая тема: в моей армии орков НЕТУ!!!!!!! скока раз повторять?! поэтому товарищь ИНЬ- правь посты! можешь придти позже! и ещё- в моей армии старшие- вастаки и харадримы, и никак не орки! вот так вот!

[Торин Дромангорг 315]

Так…
Предлагаю к обсуждению предложение. Открытие гномами пороха.
Не хочу решать проблему на «задворках», и поэтому выношу ее на всеобщее обозрение.
Началось все с этого:
Пост I

Слушай Сару, а как ты относишься к тому что бы гномы изобрели порох?

Пост II

знаешь, порох никак не открыть вам.  извини, это просто никак. химики млин.. -.-

Пост III

Ага, особенно учитывая то что гномы лучшие ученые средиземья.

Пост IV

да воопще просто)))) Вот скажи как вы догадаетесь до пороха? это непростая химическая формула. в чистом виде не встречается. По таблице менделеева поймете? )))))

Пост V

да воопще просто)))) Вот скажи как вы догадаетесь до пороха? это непростая химическая формула. в чистом виде не встречается. По таблице менделеева поймете? )))))

Так вроде и говорим. СаруЭксперименты, эксперименты и еще раз эксперименты, мы гномы большие любители этого дела. Что входило в первоначальный порох? Селитра сера и уголь? Ну так вот, как-то кокой то из наших умников (я даже знаю какой) смешал эти ингредиенты в нужных пропорциях, что получилось дальше вы догадываетесь.Гномы мгновенно поняли о пользе от такого вещества и принялись за разработки.
            А с таблицей Менделеева тоже вариант.

Пост VI

Торин Дромангорг написал(а):Эксперименты, эксперименты и еще раз эксперименты, мы гномы большие любители этого дела. Что входило в первоначальный порох? Селитра сера и уголь? Ну так вот, как-то кокой то из наших умников (я даже знаю какой) смешал эти ингредиенты в нужных пропорциях, что получилось дальше вы догадываетесь.Гномы мгновенно поняли о пользе от такого вещества и принялись за разработки.
Cару: угу -.- нет. не будет такого. Как наверное знаете, порох изобрели китайцы. И делали из него что? правильно фейервекри!)) Это был не порох в читом виде. Это были фейерверки. Смесь что искриться, в нее входит основным делом марганец, практически в чистом виде! А пользы от такой смеси.. ну как от бенгальского огня! =)) и только через несколько сотен лет китайцы изобретают порох. И то! не догадываются использовать его в виде оружия! Лишь через несколько (опять же) веков  сам Чингиз-Хан (человек помудрее Сарумана и Гендальфа будет) догадывается использовать его,  как оружие.  Что смешно, против этих же китайцев в войне!! гыгы)) ну ладно..что я хочу сказать. Лишь Саруман знал состав Пороха в идеальном виде. Генджальф же не знал, он использовал, как я понимаю именно смесь марганца! Как искрящийся фейерверк. (ну бенгальские огни.) Короче не - это слишком.

Пост VII
Перечитал историю пороха, смотри:

В начале IX века алхимик Нин Сюй-цзы занимался накаливанием смеси из серы, селитры и растения - кокорника. Эта смесь по своим свойствам была похожа на порох и в дальнейшем развивалась специалистами военного дела.
В 970 г. во время Сунской династии Фэн И-шэн и Юэ И-фон стали применять зажигательные стрелы, в наконечниках которых закладывался медленно горящий порох. В китайском трактате "Основы военного дела", написанном в 1040 г, содержалось три рецепта изготовления дымного пороха, причем скорость горения его регулировалась добавкой различных веществ (например, смолы), и он применялся как воспламенительное и взрывчатое вещество.
В 1132 г. Чень Гуй изобрел огнестрельное оружие - пищаль, бамбуковый ствол которого набивался дымным порохом.

Первый достоверный случай широкого применения пушек относится лишь к 1232 году нашей эры, когда китайцы, осажденные монголами в Кайфыне, защищались посредством пушек, стрелявших каменными ядрами, и употребляли разрывные бомбы, петарды и другие огнестрельные припасы, имевшие в своем составе порох...
Около 1258 г. в древних индусских сочинениях мы читаем об огневых приборах на повозках, принадлежащих властителю Дели. Спустя сто лет артиллерия вошла в Индии во всеобщее употребление...

И еще)

Сначала дымный порох применялся как взрывчатая смесь для приготовления фейерверков, создававших дымовые и огненные эффекты. Затем его стали применять в военном деле для снаряжения различных снарядов и позднее в качестве метательного вещества.
Начало применения дымного пороха для стрельбы из орудий точно не установлено. Более или менее достоверными сведениями по этому вопросу являются следующие.
В 1132 г. в Китае изобретена пищаль с бамбуковым стволом для стрельбы дымным порохом.
В 1232 г. китайцы, осажденные монголами в Кайфыне, защищались посредством пушек, стрелявших каменными ядрами, и употребляли разрывные бомбы, снаряженные дымным порохом.
В 1331 г. немцы при защите города Чевидале против итальянцев применяли огнестрельное оружие, действующее от заряда дымного пороха.
В 1346 г. англичане в битве при Кресси против французов применяли пушки, стрелявшие дымным порохом. Руководил этой стрельбой монах Бертольд Шварц, которому неправильно приписывается изобретение дымного пороха.
В 1382 г. русские при обороне Москвы от нашествия татарских орд применяли пушки, стрелявшие дымным порохом, и сосуды, снаряженные дымным порохом.

Его чуть ли не с самого начала применяют как оружие.

Лишь Саруман знал состав Пороха в идеальном виде.

Ну так если Саруман знал что мешает узнать и гномам?

Короче не - это слишком.

А как по твоему мы сможем выйграть у Моро, у него 50 тысяч, у нас 15, силы более чем не равны, о том что бы использовать это как оружие я и не говорю, нам в первую очередь надо запугать противника, посеять в его войске панику и ужас.
Пост VIII

Торин Дромангорг написал(а):Его чуть ли не с самого начала применяют как оружие.
Сару:судя по датам 2 века прошло минимум.вот
Торин Дромангорг написал(а):В начале IX века алхимик
Торин Дромангорг написал(а):В 970 г. во время Сунской династии Фэн И-шэн и Юэ И-фон стали применять зажигательные стрелы,именно зажигательная смесь (фейерверк)илишь через два века.
Торин Дромангорг написал(а):Первый достоверный случай широкого применения пушек относится лишь к 1232 году нашей эрывот так.
            Ну на самом деле версий много. Есть даже те, где говориться, чтон е китай изобрел. Я придерживаюсь того, что говорил нам историк (человек знающий свой предмет). Но не суть.
            Торин Дромангорг написал(а):Ну так если Саруман знал что мешает узнать и гномам?
Сару: Саруман был мудрейшим из истари!! Ты что сравниваешь гнома и Истари ?хмм....
            Торин Дромангорг написал(а):А как по твоему мы сможем выйграть у Моро, у него 50 тысяч, у нас 15, силы более чем не равны, о том что бы использовать это как оружие я и не говорю, нам в первую очередь надо запугать противника, посеять в его войске панику и ужас.незнаю.
Сару: Проиграть только. Или хитростью взять (порох использовать не выйдет, такой уход от канона, это все таки сильно рушит баланс, воопщем я такого  не поетрплю)

[Торин Дромангорг 315]

Саруман был мудрейшим из истари!!

 

А я самый, самый умный! (с) 

Цитата из Сильма:

Глава: "О майарах"

 

Мудрейший из майаров Олорин.

 

 

Ты что сравниваешь гнома и Истари

 

Не гнома, а умнейших тангар.

И если смогли китайцы то почему бы гномам и не "смочь".

 

Ну на самом деле версий много. Есть даже те, где говориться, чтон е китай изобрел. Я придерживаюсь того, что говорил нам историк (человек знающий свой предмет). Но не суть.

 

Никогда не суди по мнению одного человека.

Ты что сравниваешь гнома и Истари

 

 

Проиграть только.

 

И тогда раса гномов погибнет.

порох использовать не выйдет, такой уход от канона

 

Приму это за аргумет как только предоставишь мне цитату о том что "Гномы не могли изобрести порох"

это все таки сильно рушит баланс

 

О да, великий баланс сил... Когда количество сил "Зла" преувеличено во столько раз.

[Гость Денна]

Торин Дромангорг
Насчёт изобретения пороха, я слышал, что его изобрёл монах Бертольд Шварц в XIII веке...

Ага, особенно учитывая то что гномы лучшие ученые средиземья.

С чего ты этовзял? Мастера - да, лучшие после нолдор. Но про гномью науку я ничего не слышал...

Чингиз-Хан (человек помудрее Сарумана и Гендальфа будет)

И если смогли китайцы то почему бы гномам и не "смочь".

Глупо сравнивать....

[Торин Дромангорг 315]

что его изобрёл монах Бертольд Шварц в XIII веке...

 

Имеется ввиду использование пороха в боевых целях?

Чингиз-Хан (человек помудрее Сарумана и Гендальфа будет)

 

Это цитата Сарумана,я просто не смог все "расфасовать".

 

И если смогли китайцы то почему бы гномам и не "смочь".

 

А вот это мое.

Я считаю что здесь необходимо проводить аналогии.

С чего ты этовзял?

 

Есть существенные аргументы противоречащие этому?

[Frodo 1]

Есть существенные аргументы противоречащие этому?

 

Значит так: в каноне этого нет, тогда доказывать не мастрам надо, что этого не могло быть, а вам писать подробную и логичную историю в доказательство того, что гномы изобрели порох. То есть кто, когда, почему ну и так далее.

Простите, а если я новые локации вводить начну или что-то в этом духе, основываясь лишь на том, что у Толкина то-то и то-то не до конца описано.

[Гость Денна]

Имеется ввиду использование пороха в боевых целях?

 

Да.

 

Есть существенные аргументы противоречащие этому?

 

Нету никаких аргументов ЗА. Не описано ни одно из гномьих научных достижений...

[Гость Денна]

Значит так: в каноне этого нет, тогда доказывать не мастрам надо, что этого не могло быть, а вам писать подробную и логичную историю в доказательство того, что гномы изобрели порох. То есть кто, когда, почему ну и так далее.

 

ППКС

[Гость Трор]

Я - Трор син Фрара жил в Мории десять лет. Уде тогда там разбужен балрог... нами же
Я, Флоин и Двалин скажем так общими усилиями додумались до пороха. Все эти десять лет мы искали митрил (нашли кстати, но немного) и искали способ завалить Балрога под каким-то завалом. Но чем ?? Вот и придумывали... додумались до того, что Флоин сидел мешал все эти компоненты в надежде что сможет достичь хороших результатов и оно взорвется и оно взорвалось таки. Флоина спасли только митрильные доспехи, но тем не менее взрывом того что он там намешал его отбросило метров на 10-15.
Вот. Формула у нас теперь есть, только хрен его знает кто додумается его пхать в стволы винтовок или чего еще там...
Как вам аргумент ? )

[Гость Трор]

Кстати, из-за этой хрени что Флоин намешал, взрыв было слышно на много ярусов Казад-Дума )
Из-за этого нам пришлось делать ноги оттуда. Так как услышали орки и балрог (что б его потушило).
Когда мы убегали погиб Флоин. Но мы сумели скрытся и похоронить его дома. В Мории.. после чего покинули её и направились к Одинокой Горе с бесценной формулой пороха, единственным что напоминало о Флоине, о том какую услугу он сделал всему миру гномов. Поверьте, никто кроме гномов больше не узнает формулу пороха. НИКТО !)
Но теперь надо думать как использовать этот порох в боевых целях. Я сейчас в Одинокой Горе, сегодня отпишу пост.
Вот !

Накося-выкуси можно расценивать как неуважение к модератору Фродо. Настоятельно прошу вас не проявлять впредь неуважения к участникам форума(читайте правила)

И чего вы все такие подозрительние товарищи. А может это я в сторону орков адресовал ))
Кк.. удалил накосю. )) Насчет пороха вам подробную историю про Морию скоро напишу

[Гость Янь]

скажем так общими усилиями додумались до пороха

 

Итак, я так полагаю, товарищ Фродо просил полностью логичную и продуманную историю появления пороха. И то, что вы написали не пойдет. Я с таким же успехом на правах мастера игровых ситуаций могу скажем так случайно подорвать склады с порохом, при этом даже не объясняя как это произошло. То есть написать "склады ворвались". Вас устроит? Меня самого нет, - это плохой мастер, который так описывает ситуацию.

Итак, помните, как писали биографию в анкете (минимум 7 строк), вот точно так же опишите и про порох. Где как нашли компоненты, почему их вообще искать начали, ну и так далее. Вы же не провидцы. Одним словом отыграете изобретение пороха, тогда еще стоит задуматься. А вообще читайте мой пост в теме "Объективна ли Администрация".

Одним словом, ваш порох пока не одобрен ни админами ни мастерами. А за накося-выкуси и шкалу получить можно.

[Торин Дромангорг 315]

Так, про логическое появление пороха я пока пишу. То что это надо полностью описать - совершенно согласе.

А пока у меня есть вопрос к Mouth of Sauron, в каком количестве орки прибыли в лагерь Мордора?

[Гость Трор]

в Эребор прибыло около сотни орков-знаменосцев. Они были из свиты Уст Саурона, и по его приказу были отправлены сюда, дабы сообщить стражам у Эребора о переговорах с Железными Холмами.

Вот его пост. Здесь немного орков (сотня где-то.. но так-как нписано около сотни, будем считать что их 90. Я правила читал нужно указывать точное количество).. которые пришли не В Эребор, а К Эребору !
В Эребор их бы никто не пустил, разве что прикончить

[Frodo 1]

Товарищ Трор, что за "орочий лагерь"? Откуда вы его взяли?

[Торин Дромангорг 315]

Фродо, просто тогда Трор плохо знал положение вещей.
Сейчас мы ему уже обрисовали ситуацию.

[Гость Моргомир]

если судить по его постам, то около сотни

к Mouth of Sauron, в каком количестве орки прибыли в лагерь Мордора?

[Frodo 1]

Даин, ваш последний пост 4 полных строки, растянутые на 7. Это не очень интересно читать. В правилах, конечно, не сказано про то, какая наполненность у 5-ти строк быть должна, но у меня к вам просьсьба, даже не как у модератора сего подфорума, а как у игрока: пишите более развернутые и красивые посты и все вам будут признательны (даже если не скажут в открытую).

[Гость Даин]

Просто в диалоге не сильно, то и развернешь свой пост.

[Гость Даин]

Скоро вы увидите пост про получение гномами пороха.

[Гость Янь]

Будте только поосторожнее с разработками, дабы не рвануло. Шучу. А вообще поосторожнее с балансом Средиземья. А то потом Мастерам голову ломать придется, что с вашим порохом делать.

[Гость Даин]

Янь
Постараемся.

[Торин Дромангорг 315]

История открытия пороха

Это произошло тогда, когда первые гномы спускались в Казад-Дум. Великие пещеры тогда были далеко не такими великими как сейчас, а если быть откровенными, то довольно маленькими.  А народа Ауле становилось все больше и больше, места в Мории стало не хватать, некоторые гномы стали уходить, увеличить Залы обычным путем было практически невозможно, твердые породы камня мешали работать.  И тогда повелитель гномов, Дьюрин Бессмертный  приказал ученым создать такое вещество, которое могло быстро и эффективно разрушать стены и камни Ученые много раз выходили наружу за ингредиентами, они проводили опыты в закрытых Залах и с маленьким количество вещества, но к успехам это не приводило… И тогда сотни лучших алхимиков народа казад отправили в разные части Средиземья в поисках, но с успехом вернулся лишь один Гиннар III он две сотни лет пространствовал по крайнему востоку Средиземья и вернулся будучи полу безумным, алхимик собрал лучших ученых тангар и они провели за экспериментами еще 20 лет, рецепт пороха был готов, правда вначале выходило лишь дымчатое вещество но в результате тысяч и тысяч опытов рецепт взрывчатого вещества был готов, правда пришлось заплатить дорогую цену, в одном из неудачных экспериментов Гиннар III погиб и унес с собой десяток подземных залов, именно тогда наконец удалось  высчитать правильное соотношение ингредиентов. Больше ошибок не случалось.  Тогда гномы начали использовать порох в прорытии своих бесконечных залов и коридоров. Именно в те времена царство Казад-Дум многократно увеличилось в своих размерах.  Гномы прорывали Залы и комнаты, где порода была слишком твердой, они взрывали ее, и им было легче добывать металлы.
Но со временем богатство народа казад исчерпалось, залежи мифрила подошли к концу, порох начал использоваться повсеместно, шахты гномов протянулись на многие лиги вниз, именно это и было их главной ошибкой. Гномы пробудили Ужас Дьюрина. Король гномов хотел было с помощью пороха справится и с этой напастью, но "Чудо Ауле" (как гномы назвали порох) успеха не принесло, порох только придал сил балрогу. Это был конец великому Казад-думу, и тогда тангары зареклись использовать порох в своих целях, они прозвали его "Проклятьем" Махала и казалось бы рецепт пороха был потерян, но это не совсем так…

Составлено Даином Железноступом и Торином Дромангоргом