Перейти к содержанию
Гость Рингвэ

Государство Беорнингов

Рекомендуемые сообщения

Гость Рингвэ   
  • Приветствую вас, дамы и господа. Я бы хотел обсудить с вами такую интересную тему, как государство Беорнингов к концу третьей эпохи.
    Итак, что нам известно из каноничных источников Профессора.

    1. Как минимум, ко времени совета, состоявшегося в Имладрисе по поводу кольца, беорнинги надежно держали северные области долин Андуина и обезопасили ее от врага( речь Гимли )
    2. В тех областях люди жили как минимум со второй эпохи, в приложении к 3 части "О гномах" об этом упоминания встречались.
    3. Этнический состав людей - потомки трех домов эдайн. Причем, беорнинги вышли из того же протоплемени, что и ристанийцы, которые являются прямыми потомками тех эдайн, живших в рассматриваемых нами землях. Гондорцы, к примеру, относят роханцев и беорнингов к одному корню", называя их "Людьми сумерек", что опять же указывает на их родство.
    4. В землях беорнингов живут хоббиты племен стурсов( племя Голлума ). Возможно, мы можем говорить о неком сотрудничестве и отношениях, наподобие того, что видимо в Бри и пригорье.
    5. Кра(э)м - дорожные хлебцы, о которых упоминал Гимли - аналог лембаса у людей.

    Что можно сказать об устройстве народа беорнингов, исходя из логики и проведения аналогий( в частности,с Роханом )

    1. Этнический состав - большая часть - т.н. племена беорнингов. Потомки трех домов эдайн. Общины и племена хоббитов, по большей части, стурсов(как наиболее консервативных из всех хоббитов, держащихся за свои земли). Может присутствовать небольшой процент выходцев с востока, моря Рун и степей Рованиона. Не исключается проживание в отдельных поселениях гномов-индивидов( не обязательно колена Дьюрина )
    2. Культура - здесь можно провести аналогию с Роханом. Беорнинги - "молодой" народ с милитаризованным обществом, впрочем, не настолько тотально внедренным в это самое общество. Определенно, беорнинг не даст себя в обиду, но он проводит большую часть времени в гражданской жизни, нежели в составе регулярной армии( вспомним упоминание в "Хоббите" о лесорубах, на которых гоблины и варги собирались идти в набег). Проводя аналогии с реальным миром, я считаю, что их уровень развития очерчен VIII-XI вв. нашей эры. Конкретные племена - германцы, конкретнее англосаксы( которые лично мне кажутся, как наиболее оптимальные кандидаты), отчасти кельты, отчасти славяне.
    3. Ареал обитания - вся долина реки Андуин. Границы - Север: Эред-Митрин, Юг: р. Ирисная, возможно, влияние идет южнее, вплоть до Лориена, Запад: Мглистые горы, Восток: Лихолесье, причем в состав государства входит и часть лесного массива. Известно, что в 4 эпоху в состав государства вошла вся серединная часть Эрин-Ласгален.
    4. Государственность - опять же проведем аналогию с Роханом. У беорнингов присутствует племенное деление,и мы можем говорить о феодально-(кон)федеральном устройстве государства. То есть присутствует вождь(потомки Беорна), его "домен", являющийся ядром государства, а также примкнувшие к этому домену иные племена беорнингов. Также могут существовать и иные, не входящие в (кон)федерацию племена, между которыми, скорее всего, конфликтов быть не может, но соперничество вполне может присутствовать. Форма правления - "конституционная" или феодальная монархия, вернее, нечто среднее меж этими понятиями. Органы власти - Вождь, "совет старейшин" - представители всех входящих в состав племен. Власть на местах достаточно независима от "центра", но некторые обязательства военного характера все же присутствуют.
    5. Военные силы - уровень развития - тот же Рохан. То есть мечи-каролинги, шлемы-скандинавки, самый тяжелый доспех - это кольчуга, формирование ополчения, ядро армии, состоящей из дружины всадников. В мирное время численность армии должна быть невелика. Но в военное время она должна достигать приличных масштабов за счет большого числа ополченцев. Каждое отдельное племя содержит свои собственные вооруженные силы с ополчениями и дружиной.
    6. Численность населенич - сложно судить об этом моменте. Единственное упоминание в книгах - миграция части начеления на юг, что говорит о перенаселенности. Лично я беру цифры в 50-60 тыс. всего населения, и примерно 20-25 тыс. годного к военной службе мужского населения. Откуда такие цифры?
    Посмотрим на площадь территории, сравним опять же с Роханом)))

    Итак, мы рассмотрели возможности и особенности государства Беорнингов, о которой, к сожалению, в произведениях Толкиена было мало упомянуто.
    Очень жду ваших мыслей и замечаний по моей работе)))))

    Города и населенные пункты беорнингов.

    Нижеследующая информация полностью сочинена и выдумана исключительно с целью развить игру фракции.

    Столица государства - город Каррок.

    Город был основан не так давно, во времена, когда жил Великий вождь Беорн. Вокруг дубовой рощицы, где располагался дом Беорна, со временем стали селиться люди, дабы жить под защитой своего вождя. Людей становилось все больше, и вождь очертил границы, выделив свою рощицу и запретив людям нарушать его покой.
    Лес вокруг рощи был вырублен, вскоре на его месте вырос город. С "легкой руки" Вождя город был назван Каррок.
    Население города с окрестностями составляет около 6 тысяч жителей.
    В центре города располагается роща Беорна, огороженная высокой терновой изгородью. В домен вождя ведут только большие дубовые ворота, от которых до его дома ведет тропинка. Дом Вождя, принимавший у себя короля Торина, стоит без изменений.
    Перед дубовыми вратами, в черте города располагается довольно просторная площадь, вымощенная камнем. Там же располагается здание городского совета и управления городом. Вся северо-восточная часть города - торговые ряды, лавки мастеровых и склады. Южная часть - место жительства знатных людей и дружины.
    Западная часть - дома простолюдинов и обычных горожан.
    Город обнесен прочной дубовой стеной в два человеческих роста. В стенах трое ворот - Северные, именуемые Гномьими, Юго-восточные, именуемые Лихими, и Восточные, зовущимися Речными. Все ворота украшены металлическими изображениями медведя, считающегося "тотемным животным" города.
    Окрестности города заполнены многочисленными фермами и бортническими хозяйствами.
    Город, со своей уникальной для средиземья планировкой, вполне может считаться достопримечательностью, и среди самих беорнингов, несомненно таковой и является.

    Город Быстрый Поток

    Город стоит близ западных берегов реки Андуин, на несколько десятков лиг севернее Великого Каррока. Быстрый Поток в два раза меньше столицы, но он более протяжен вдоль реки. С высоты птичьего полета город образует овал. Жители города - в основном рыбаки и бортники. Город разделен соответственно на два квартала - рыбачий и пчелинный. В центре располагается длинный дом, в котором проходят собрания совета правителей города.

    Город Копье Ветра

    Город расположен юго-западнее Столицы Каррока на пару десятков лиг. Горожане гордятся тем, что на пастбищах, окружающих этот город, выращивают самых лучших лошадей беорнингов. Город не такой крупный, как остальные, да его население едва достигает тысячи человек...у города нет крепостной стены, лишь ограды, некоторые из которых переходят в загоны для лошадей.

    Город Железный Утес

    Располагается близ северных границ государства. Служит перевалочным пунктом для караванов торговцев-гномов из Эред-Митрим.
    Город основан на скалистом утесе, и он единственный из всех городов, имеет каменное основание стен.Верхняя же часть - деревянная.
    Сам город довольно стеснен по площади, поэтому растет не вширь, а ввысь. Для города не редкость двух, а то и трех -этажные дома. Значительную часть площади города составляют склады. Примечательно, что в городе живет небольшая диаспора гномов из Эред-Митрим, контролирующих торговлю с государством Беорнингов.
    Население для столь маленького города удивительно велико - 3 с половиной тысячи человек.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты

    В землях беорнингов живут хоббиты племен стурсов( племя Голлума ).

     

    Где они там живут и почему нам не посчастливилось их лицезреть, хотя про хоббитов у Толкина понаписано вагон и маленькая тележка в основных произведениях.

     

    енные силы - уровень развития - тот же Рохан.

     

    Откуда, это вчерашние крестьяне.

     

    Посмотрим на площадь территории, сравним опять же с Роханом)

     

    Где сказано, что она вся заселена? Опять же, не надо сбрасывать со счетов орков с варгами, они оттуда никуда не делись и создают порядочную проблему для населения.

    По поводу армии - баланс у нас имеется, ваша 1000 воинов и радуемся, что это не ополчение.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты

    Гость Рингвэ   
  • Где они там живут и почему нам не посчастливилось их лицезреть, хотя про хоббитов у Толкина понаписано вагон и маленькая тележка в основных произведениях.

     

    Про хоббитов понаписано хоббитанских и пригорянских. А загорских жителях р. Ирисная - крайне мало. Точно известно, что они там жили - племя Смеагорлп. Сохранились они или нет - неизвестно. Но почему бы и нет - с условием их политики невмешательства в дела громил.

    Откуда, это вчерашние крестьяне.

     

    Имеется в виду техническое обеспечение. Вооружение, снаряжение. Да, у Рохана экономическая помощь Гондора, в этом плане беорнинги немного позади.

    Но все же большая часть роханских воинов снаряжены не в металлические доспехи, а кожу. Как и беорнингов. Объяснение - в Рохане развитое коневодство. В землях беорнингов оно также присутствует(эпизод с Леодом, отцом Эорла - говорилось,что в тех землях множество диких лошалей). Следовательно, и там, и тут - обилие кожи, а хначит основное защитное снаряжение из него же и производится.

    Где сказано, что она вся заселена? Опять же, не надо сбрасывать со счетов орков с варгами, они оттуда никуда не делись и создают порядочную проблему для населения.

     

    Да, согласен, она не вся заселена..но в книге сказано, что и Рохан крайне неплотно заселен...вывод - большая часть земель - пастбища, а часть беорнингов придерживаются полукочевого образа жизни..))

    По поводу армии - баланс у нас имеется, ваша 1000 воинов и радуемся, что это не ополчение.

     

    Имхо, кажется, что для такого государства тысяча - как-то маловато. отя, зачем Беорнингам крупная армия - они не агрессивны,и войска им нужны только для обороны.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты

    Точно известно, что они там жили - племя Смеагорлп. Сохранились они или нет - неизвестно. Но почему бы и нет - с условием их политики невмешательства в дела громил.

     

    Смеагорл это дела давно минувших дней. Вряд ли они сохранились, больно край суровый.

     

    эпизод с Леодом, отцом Эорла - говорилось,что в тех землях множество диких лошалей).

     

    В лесу? Ибо Беорнинги в лесу, а не на равнинах.

     

    ольшая часть земель - пастбища, а часть беорнингов придерживаются полукочевого образа жизни..))

     

    В лесу?

    Оставте уже Рохан, там степь. А тут братья-славяне.

     

    Имхо, кажется, что для такого государства тысяча - как-то маловато. отя, зачем Беорнингам крупная армия - они не агрессивны,и войска им нужны только для обороны

     

    А по моему в самый раз) С кем вам воевать? Да и откуо брать воинов (именно воинов, а не смазку для клинков ака ополчение), там если что и есть, то купеческая охрана.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты

    Гость Рингвэ   
  • Смеагорл это дела давно минувших дней. Вряд ли они сохранились, больно край суровый.

     

    Нам это неизвестно. Решение - на совести администрации)))))

    В лесу? Ибо Беорнинги в лесу, а не на равнинах.

     

    Конкретно Беорн жил, помнится мне, междк Карроком-на Андуине и Лихолесьем...местность там классифицируется,скорее,как лесостепь.

    Тем более, что не перечисляются места проживания беорнингских поселенцев..))

    В лесу?

    Оставте уже Рохан, там степь. А тут братья-славяне.

     

    Ближайших братских народов в средиземье у беорнингов нет, так что, увы, я их вынужден припоминать))))

    Со славянами - да, верно, но Арда есть Арда, и как бы не были схожи они с народами и з реальной истории, они все равно остаются беорнингами..))))

    А по моему в самый раз) С кем вам воевать? Да и откуо брать воинов (именно воинов, а не смазку для клинков ака ополчение), там если что и есть, то купеческая охрана.

     

    Ну с учетом того, что близко Дол-Гулдур, оккупированы Линдон и Лориен - и вправду, чего беспокоиться? :D

    А где взять?)) Где взять - не проблема - был бы повод)))))

    Если серьезно - то превращать ополчение в нормальных бойцов. Тренировками и прочим...)

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты

    Ну с учетом того, что близко Дол-Гулдур, оккупированы Линдон и Лориен

     

    А беорнингам, простите, есть до этого дело? Или у нас еще один просветленный народ без мозга, готовый умереть во имя чужих идеалов и не важно, что там Толкин написал?

     

    Если серьезно - то превращать ополчение в нормальных бойцов

     

    И остаться без жратвы и нужных изделий быта.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты

    Гость Рингвэ   
  • А беорнингам, простите, есть до этого дело? Или у нас еще один просветленный народ без мозга, готовый умереть во имя чужих идеалов и не важно, что там Толкин написал?

     

    Ну мы(они)) там все-таки не должны отличаться доверием сталинского правительства в 1941 году, если такие процессы идут - то надо быть готовым ко всему.

    Идти воевать - вряд ли.Но разумнее приготовить войска и ждать.

    Опять же, по Маккиавелли, может, вкусный кусочек урвать представится возможность...))))

    И остаться без жратвы и нужных изделий быта.

     

    Бесопасность государства - превыше всего.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты

    Ну мы(они)) там все-таки не должны отличаться доверием сталинского правительства в 1941 году, если такие процессы идут - то надо быть готовым ко всему.

     

    Есть мне что сказать на эту тему, ну да ладно. Хотя таким доверием как раз стоит отличаться. Помогает сохранить ресурсы.

     

    Опять же, по Маккиавелли, может, вкусный кусочек урвать представится возможность...))))

     

    Вот это уже по нашему))))

     

    Бесопасность государства - превыше всего

     

    Голодные бунты и бегство населения в соседние области безопасность не увеличивают)) К тому же феадальная манархия времен перехода от общинного строя не самая лучшая основа для повальной мобилизации.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты

    Гость Рингвэ   
  • Голодные бунты и бегство населения в соседние области безопасность не увеличивают)) К тому же феадальная манархия времен перехода от общинного строя не самая лучшая основа для повальной мобилизации.

     

    Гримбеорн сказал "надо!", вожди племен сказали - есть! А кто не согласен - придет бурый мишка и укусит за бочок, а несогласный умрет от кровопотери!

    Беорнинги - нейтральны, но за свои земли они крепко держатся, и вообще, шатаются тут всякие, потом капуста потопчена... :disappointed:

    8-)

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты

    Рингвэ
    У всех какие-то диктаторские замашки, только в Мории демократия.  :D
    Ваша земля никому не нужна, можете сидеть спокойно, к вам может даже посол приедет. если Гортхауэр опять не будет ругать КГБ за самоуправство))

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты

    Гость Рингвэ   
  • У всех какие-то диктаторские замашки, только в Мории демократия.  :D

    Ваша земля никому не нужна, можете сидеть спокойно, к вам может даже посол приедет. если Гортхауэр опять не будет ругать КГБ за самоуправство))

     

    Да-да, а как когда-то Уста Саурона требовал отдать земли к востоку от Андуина - так это значит она настолько не нужна?))))))

    Хых...ну пусть приезжает...вот только черепа особистов кгб Гримбеорну не хватало...)))))))))*атэншн,зафлужение!!!*

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты

    Да-да, а как когда-то Уста Саурона требовал отдать земли к востоку от Андуина - так это значит она настолько не нужна?))))))

     

    Это когда он требовал? У нас он ничего такого не требовал. И разве вы к востоку?

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты

    И разве вы к востоку?

     

    Я полагаю, они по обе стороны Андуина, но большая часть поселений располагается на восточной стороне, рядом гномы и эльфы. А с запада - гоблины.

     

    Не исключается проживание в отдельных поселениях гномов-индивидов

     

    Скорее всего там будут торговцы. К тому же, между Серыми горами и землями беорнингов должна идти постоянная торговля. Гномам же нужно что-то кушать)

     

    (не обязательно колена Дьюрина )

     

    Сомнительно, что будет кто-то из других. Огнебороды и Широкозады живут в Габилгатоле и Тумунзахаре. Часть в Эреборе. В Серых горах, я полагаю, в основном гномы из Железных холмов.

     

    народ с милитаризованным обществом

     

    С чего бы это о_О

     

    вплоть до Лориена

     

    Нет. Не южнее Иристой реки.

     

    Запад: Мглистые горы

     

    Мглистые горы полностью контролируют гоблины. Рядом - варги.

     

    Известно, что в 4 эпоху в состав государства вошла вся серединная часть Эрин-Ласгален.

     

    Цитату.

     

    Военные силы - уровень развития - тот же Рохан.

     

    Нет. Рохан такой исключительно благодаря Гондору.

    Рядом с вами гномы. Но сомнительно, что за несколько десятков лет необразованные племена настолько хорошо освоили науку и полностью перевооружились.

     

    Но в военное время

     

    Какое еще военное время? Единственные с кем вы можете воевать - гоблины. Но они совершают малые набеги от которых страдают западные регионы, а не объявляют полномасштабную войну.

     

    примерно 20-25 тыс. годного к военной службе мужского населения

     

    Быть такого не может. Или беорнинги берут в армию новорожденных, больных и 80ти летних стариков?

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты
    Знаки отличия

    Гость Рингвэ   
  • С чего бы это о_О

     

    Под милитаризованым я имел в виду "легкость смены амплуа" с мирного жителя до защитника своей земли. У Толкиена при описании народа Рохана говорилось, что в их обществе значительное влияние войны, дружины и так называемого героического духа. То есть их культура не настолько развита, как гондорская.

     

    Рингвэ написал(а):

        Известно, что в 4 эпоху в состав государства вошла вся серединная часть Эрин-Ласгален.

    Цитату.

     

    Пока что затрудняюсь дать цитату, но как только - так сразу..)))

    Нет. Рохан такой исключительно благодаря Гондору.

    Рядом с вами гномы. Но сомнительно, что за несколько десятков лет необразованные племена настолько хорошо освоили науку и полностью перевооружились.

     

    Кстати, во времена гондорских королей, близко к распре родичей, в Рованионе жили племена нортов, которые, да, получали поддержку от Гондора...и ведь не исключено, что эти племена были предками тех, кто живет в земле Беорнингов, в значит годорское влияние, хотя бы косвенно, и на беорнингах.

    Какое еще военное время? Единственные с кем вы можете воевать - гоблины. Но они совершают малые набеги от которых страдают западные регионы, а не объявляют полномасштабную войну.

     

    Примерно это я и имел в виду.

    Но ведь по нынешним сводкам на форуме силы Мордора в Лориене, а это совсем близко к границам страны. Чем не гроза к военному времени?О_о

    Быть такого не может. Или беорнинги берут в армию новорожденных, больных и 80ти летних стариков?

     

    Из логики, что население составляет 50-60 тыс. при учете тотального призыва. Но такого, согласен, быть не может.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты

    Кстати, во времена гондорских королей, близко к распре родичей, в Рованионе жили племена нортов, которые, да, получали поддержку от Гондора...и ведь не исключено, что эти племена были предками тех, кто живет в земле Беорнингов, в значит годорское влияние, хотя бы косвенно, и на беорнингах.

     

    Маловероятно.

     

    Но ведь по нынешним сводкам на форуме силы Мордора в Лориене, а это совсем близко к границам страны.

     

    По игровому времени с тех пор прошло совсем чуть-чуть.

    Так же, как вы не можете ничего знать о захвате Имладриса, и о наличии войск Мордора в Серых гаванях и Шире. О тех землях вообще вероятно знают единицы о_О

     

    при учете тотального призыва

     

    Какой еще тотальный призыв? Средиземье не в той эпохе, когда можно всех мужиков послать на фронт, а баб отправить в тыл точить снаряды.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты
    Знаки отличия

    Гость Рингвэ   
  • Добавил перечень городов.
    Жду мнения Администрации.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты

    Ребята, давайте не будем обсуждать уже утвержденные вещи, если в балансе написано 1000 воинов, то у беорнингов 1000 воинов. Хватит с нас катков, благо войны нет и не будет.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты

    Гость Рингвэ   
  • Ребята, давайте не будем обсуждать уже утвержденные вещи, если в балансе написано 1000 воинов, то у беорнингов 1000 воинов. Хватит с нас катков, благо войны нет и не будет.

     

    Тысяча - так тысяча?Здесь кто-то возражает?

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты
    Гость Рингвэ   
  • Ну а почему бы не указать, что оно какбэ есть, но его какбэ нет - то есть если к ним сунутся - то они дадут отпор. Соберутся и будут партизанить там, опять же...)))
    Вон, у других локаций такое есть - а что у них нет?[
    Нам надо дать шанс, что мы выживем!)))
    Ну а так, да...в активе тысяча пограничников...))))))

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты

    Ну а почему бы не указать, что оно какбэ есть, но его какбэ нет - то есть если к ним сунутся - то они дадут отпор. Соберутся и будут партизанить там, опять же...)))

     

    Потому что 1000 это ВСЯ военная сила беорнингов.

     

    Вон, у других локаций такое есть - а что у них нет?[

     

    в каких локациях из под земли выросло 20 тысячь солдат? О.о

     

    Нам надо дать шанс, что мы выживем!)))

     

    Помните анекдот про Неуловимого Джо? :)

    А вообще маленький народ с маленькой армией даёт большой простор для творчества.  ^^

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты

    Гость Рингвэ   
  • в каких локациях из под земли выросло 20 тысячь солдат? О.о

     

    Да тот же Анфалас..)))

    Помните анекдот про Неуловимого Джо? :)

    А вообще маленький народ с маленькой армией даёт большой простор для творчества.  ^^

     

    Ога, ведь это стратегически важный район Средиземья! У нас - стратегические запасы меда и Беорнингов, крупнейшие во всем средиземье, между прочим!

    Просто, имхо, я считаю, что тысяча бойцов всего, и никакого выхода - это немного грустно...ну да ладно.

    Опять же мастерам виднее...но если что случится - я потом скажу "А я же говориил!"....)))))

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты

    Рингвэ
    Успокойся, вся нефть всё равно в Рохане))) Вы никого не волнуете и никто на вас не претендует.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты

    Гость Лайквамир   
  • Про хоббитов понаписано хоббитанских и пригорянских. А загорских жителях р. Ирисная - крайне мало. Точно известно, что они там жили - племя Смеагорлп. Сохранились они или нет - неизвестно. Но почему бы и нет - с условием их политики невмешательства в дела громил.

     

    По книге Неоконченных сказаний они не сохранились. В главе "охота за Кольцом" говорится в одной версии, что поселения были покинуты, в другой, что последних хоббитов уничтожили назгулы (их было мизирное количество) в игре назгулы там охотились за кольцом? Если нет - то могли сохраниться...

     

    Цитату.

     

     

    Трандуил принял под свое правление всю северную часть до самых гор, вздымающихся в лесу, а Келеборн взял всю южную часть ниже Узкого Места и назвал ее Восточным Лориэном. Но весь обширный массив между ними был отдан Беорнингам и Лесному Народу. Однако, по прошествии нескольких лет после ухода Галадриэли Келеборн устал от своего королевства и ушел в Имладрис, чтобы жить там с сыновьями Элронда.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты

    Робяты, давайте без ссылок на 4ю Эпоху, у нас до мира и благоденствия еще ой как далеко. Так что опираемся на то, что есть, а не на то, что будет.
    И давайте не будем плодить хоббитов, в тех местах одного Бильбо хватило за глаза))) Во всяком случаи нам...

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты

    Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

    Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

    Создать учетную запись

    Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

    Регистрация нового пользователя

    Войти

    Уже есть аккаунт? Войти в систему.

    Войти

    • Последние посетители   0 пользователей онлайн

      Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

    ×

    ·