Разговоры о религии

[Гость Денна]

Витта
http://ru.wikipedia.org/wiki/Сатанизм_ЛаВея - вот о сатанизме лавеевском

ого

Ну я как бы этого никогда и не скрывал

[Bogun 795]

Иудаизм: 41%
Буддизм: 38%
Агностицизм: 100%Вы - агностик. Агностики не верят в бога (богов), но при этом не отрицают, что бог или боги существуют. Многие считают агностицизм одной из веток атеизма, хотя не все агностики любят, когда их называют атеистами. Вполне очевидно, что не все атеисты являются агностиками (в частности, агностиками не являются так называемые "позитивные атеисты", которые утверждают, что бога не существует). Агностики полагают, что существование или несуществование бога не может быть доказано.

Ссылки на русскоязычные ресурсы, которым могут вас заинтересовать:
Карианцы

Атеизм: 55%
Христианство: 28%
Сатанизм: 92%
Ислам: 49%
Язычество: 54%
Индуизм: 38%

[Гость Хальбарад 1]

На самом деле, в современном мире как минимум 70 процентов народу следуют заповедям сатанизма, даже не подозревая об этом

 

Эм.. Например?

[Гость Денна]

Сатанизм: 92%

 

Сатанизм - на самом деле, тот же самый агностицизм

Читай статью из Википедии, на которую я давал ссылку выше

Уж извините, но на эту тему не хочу и не буду говорить с теми, кто представляет себе сатанизм как чёрные мессы, расптие на кресте кошек вниз головой, сожжение библий, массовые совокупления и.т.д....

 

Эм.. Например?

 

Принципы сатанизма можно обобщить следующим образом:

потворство инстинктам взамен воздержания;

полноценное существование взамен духовных мечтаний;

стремление к познанию вместо самообмана;

воздаяние окружающим за их заслуги вместо любви к неблагодарным;

отмщение взамен подставления щеки;

ответственность за свои действия и их последствия;

цельное рассмотрение человека без отрицания его животной составляющей.

Девять основ сатанизма

Сатана предоставляет потворство вместо воздержания!

Сатана предоставляет жизненное бытие вместо духовных иллюзий!

Сатана предоставляет неосквернённую мудрость вместо лицемерного самообмана!

Сатана предоставляет доброту к тем, кто этого заслуживает, вместо любви, потраченной на льстецов!

Сатана предоставляет месть вместо подставления другой щеки!

Сатана предоставляет ответственность ответственному вместо заботы о психических вампирах!

Сатана представляет человека всего лишь ещё одним животным, которое иногда лучше, чаще же намного хуже тех, что ходят на четырёх лапах, которое из-за своего «превосходного развития духовности и интеллекта» стало самым порочным животным из всех!

Сатана представляет все так называемые грехи, если они несут физическое, умственное или эмоциональное удовлетворение!

Сатана был и есть для Церкви самым лучшим другом, потому что все прошедшие годы Он поддерживал её бизнес!

Одиннадцать сатанинских правил на Земле

Не высказывай свое мнение и не давай совет, если только тебя не попросят.

Не рассказывай другим о своих неприятностях, если только не уверен, что тебя хотят выслушать.

Находясь в чужом логове, оказывай хозяину уважение или больше там не появляйся.

Если гость в твоем логове досаждает тебе, обходись с ним жестоко и безжалостно.

Не делай попыток сексуального сближения, не получив приглашающий сигнал.

Не бери то, что тебе не принадлежит, если только это не бремя для другого человека, и он стенает, желая от него избавиться.

Признавай силу магии, если ты с успехом использовал ее для исполнения своих желаний. Если ты отрицаешь силу магии, применив ее успешно, ты лишишься всего достигнутого.

Не выражай недовольство по поводу того, что тебя не касается.

Не причиняй вреда маленьким детям.

Не убивай животных не-человеческой породы, если только ты не атакован или нуждаешься в еде.

Не беспокой никого, находясь на открытой местности. Если кто-то беспокоит тебя, попроси его прекратить это делать. Если он не останавливается, уничтожь его.

Девять сатанинских «грехов»

Глупость (тяжелейший грех в сатанизме).

Претенциозность.

Солипсизм (признание собственного индивидуального сознания в качестве единственно-несомненной реальности и отрицание объективной реальности окружающего мира).

Самообман.

Стадный конформизм.

Отсутствие широты взглядов.

Незнание опыта поколений.

Контрпродуктивная гордыня.

Отсутствие эстетического начала.

Остальное ищите и читайте сами

[Гость Хальбарад 1]

Принципы сатанизма можно обобщить следующим образом:

 

Вах-вах-вах, как говаривал незабвенный Карлен Ашотович о_О Занятно. Весьма и весьма И ведь в самом деле почти все - обыкновенные "жизненные ценности" Спасибо

[Bogun 795]

Сатанизм - на самом деле, тот же самый агностицизм Читай статью из Википедии, на которую я давал ссылку выше Уж извините, но на эту тему не хочу и не буду говорить с теми, кто представляет себе сатанизм как чёрные мессы, расптие на кресте кошек вниз головой, сожжение библий, массовые совокупления и.т.д....

 

Да я так и не думаю, я от тебя уже не раз слышал о э-э-э...

лавеевском

 

сатанизме

[Гость Валад]

Вах-вах-вах, как говаривал незабвенный Карлен Ашотович о_О Занятно.  Весьма и весьма  И ведь в самом деле почти все - обыкновенные "жизненные ценности"  Спасибо

 

ты живешь в мире, где другие ценности. мы с тобой в разных мирах живем

[Гость Хальбарад 1]

ты живешь в мире, где другие ценности. мы с тобой в разных мирах живем

 

Ээээ... о_О Объясни

[Гость Валад]

Ээээ... о_О Объясни

 

традиционные цености нынче не в моде

[Гость Денна]

традиционные цености нынче не в моде

 

Это как это????

Хотя да, я совсем не модный человек, мне часто это говорят

И вообще, устарел я уже морально...

[Гость Денна]

Ээээ... о_О Объясни

 

И мне

[Гость Хальбарад 1]

традиционные цености нынче не в моде

 

Говоря мне о моде, ты невольно будишь мою "неформалистскую" сущность. Наверное, я старомодна о_О

[Гость Валад]

Это как это????

Хотя да, я совсем не модный человек, мне часто это говорят

И вообще, устарел я уже морально...

 

гм. придирка к словам. я говорил про христианскую систему ценностей. а точнее релиознуе

[Гость Sadhaka]

А никто и не спорит, в том числе, даже те родноверы, что чтут эту книгу, то что она - не древняя.Но это же не значит, что она лжива и порочна...Не в древности и не в "божественных откровених" суть язычества, но в понимании мира и Богов людьми!

 

что же мешало тогда автору, не выдавать свое творение за труд начала новой эры, а рассказать, о том, что это ЕГО понимание?

Я понимаю - что это дело веры - если верить, то можно и учебник математики за Библию счесть - но я ведь не о том сейчас, даже не говорила, что "Велесова книга" - есть плохо - нет, отнюдь, мое имхо - но мое имхо, если кто-то желает донести свои взгляды миру, он пользуется не настолько нетривиальными способамиО.о потому и отношение к ней - как подделке - и в плане историчности и религиозно-философской ценности.

Интститут, организующий вокруг себя людей определённого религиозного мировоззрения и направляющий их помыслы в единое русло.

 

вот и именно-то что - институт, организующий и направляющий! хех...просто в христианстве религия так срослась с церковью - что поодтельности их представить не возможно. Просто до того, как появилась церковь - были христианские общины (что подразумевают совместное отправление христанского культа, но отсутствие института церкви), когда же христианство стало гос религией (т.е. понадобилось государству в качестве удобной идеологии) появилась церковь, которая могла религию контролировать и направлять в соответствии с идеологическими интересами госудраства.

протестантизм

 

никогда не был единым. Течения "протестантизма"еще более разняться нежели догматы православия и католицизма - просто историкам удобнее было их объединять

Объясни

 

суть идет от понимания веры-религии-церкви. Верующий может быть и нерелигиозным человеком и не церковным, также как религиозный может быть не церковным или неверующим, вот только церковный человек не может быть нерелигиозным, но может быть неверующим.

Всего лишь очередное клише Сатанисты почти никогда не поклоняются Сатане, более того, даже не верят в его существование. Не надо их путать с дьяволопоклонниками Лавеевский сатанизм - эт, на самом деле, продолжение философии Ницше. На самом деле, в современном мире как минимум 70 процентов народу следуют заповедям сатанизма, даже не подозревая об этом

 

к философии Ницше имею еще меньшее отношение, чем к упомянутому выше. В любом случае - откуда тогда название? христиане придумали видимо....хэх...

[Гость Хальбарад 1]

Хотя да, я совсем не модный человек, мне часто это говорят

 

Ахтунг. о_О Мне это чуть не каждый день твердят

 

И вообще, устарел я уже морально...

 

Объясни Ибо моя твоя не понимай 

[Гость Денна]

я говорил про христианскую систему ценностей. а точнее релиознуе

 

Ну так она расчитана по большей части на обывателя.

То же самое Асатру и лавеевский сатанизм всё же рассчитаны на личность, склонную думать, рассуждать иподходить ко всему критично, но в то же время, и оставлять пространство для мистического аспекта

[Гость Денна]

что же мешало тогда автору, не выдавать свое творение за труд начала новой эры, а рассказать, о том, что это ЕГО понимание?

 

В ту эпоху, когда эта книга была написана, легче было сделать так. Это помогло привлечь внимание, нормальный такой PR-ход

 

были христианские общины (что подразумевают совместное отправление христанского культа, но отсутствие института церкви), когда же христианство стало гос религией (т.е. понадобилось государству в качестве удобной идеологии) появилась церковь, которая могла религию контролировать и направлять в соответствии с идеологическими интересами госудраства.

 

Учи матчасть! Ещё до Константина у христиан были уж и епископы, и пресвитеры, и даже, по некоторым версиям, Папы Римские (сие, правда, спорно)

 

никогда не был единым. Течения "протестантизма"еще более разняться нежели догматы православия и католицизма - просто историкам удобнее было их объединять

 

Согласен, но не совсем: логика ведения теологических споров, общая доминанта дискурса и сам внутренний дух у всех протестантов, кроме англкан, которые, на самом деле, просто недогматичные католики, по большому счёту, крайне схожи.

 

Верующий может быть и нерелигиозным человеком и не церковным,

 

Объясни, плиз, как можно быть религиозным, но не церковным? Или религиозным, но неверующим....

 

к философии Ницше имею еще меньшее отношение, чем к упомянутому выше.

 

Ты напала на рьяного ницшеанца в моём лице!

 

В любом случае - откуда тогда название? христиане придумали видимо....хэх...

 

Нет, название себе придумали сами, в качестве насмешки над стереотипами

 

Объясни  Ибо моя твоя не понимай

 

Живу иными ценностями и интересами, нежели те, что приняты у молодых людей моего возраста и социального круга...

[Гость Sadhaka]

Принципы сатанизма можно обобщить следующим образом:

 

спасибо! Но ведь в том тесте мне кажется (кроме того, что он несовершенен, как несовершенны все тесты) играет роль процентное соотношение - 63% мне кажется не повод, чтобы утвержать однозначно - хотя на самом деле мои взгляды чем-то сатанизму близки, как теперь выясняется

[Гость Денна]

Витта
Ты знаешь, думающий челове вообще не может исповедывать любую религию от и до, полностью соглашаясь со всем
Если бы меня спросили описать свою веру подробно терминами, я бы назвал её "Собственная религия, базой которой послужило язычество Скандинавии (Асатру) и учение Ницше, с огромными примесями лавеевского сатанизма, различных оккультных учений и практик, индуизма и некоторых направлений буддизма"    

[Гость Sadhaka]

В ту эпоху, когда эта книга была написана, легче было сделать так. Это помогло привлечь внимание, нормальный такой PR-ход

 

даааа...??? когда она там найдена-то была? 19 век? (честно не помню какой - но как-то недавно) вот когда найдена была - тогда и написана.... но на самом деле, это мое имхо, я ж говорю - ежели человек лжет таким образом, то и вообще вся Велесова книга - один пиар-ход в отношении себя((

Учи матчасть!  Ещё до Константина у христиан были уж и епископы, и пресвитеры, и даже, по некоторым версиям, Папы Римские (сие, правда, спорно)

 

пресвитеры только у протестан были - насчет епископов и прочего - другие были тогда значения этих слов и сути их тоже - не смешивай эпохи! Не надо переносить церковь времен Георгия 8 или Льва 10 на раннее христианство

Согласен, но не совсем: логика ведения теологических споров, общая доминанта дискурса и сам внутренний дух у всех протестантов, кроме англкан, которые, на самом деле, просто недогматичные католики, по большому счёту, крайне схожи.

 

единственное, что их объединяло - это оппозиция официальной церкви да и то спорно это, если есть конкретные примеры из учений - в студию, плиз!

Объясни, плиз, как можно быть религиозным, но не церковным?  Или религиозным, но неверующим....

 

в том смысле - вот у меня подруга - человек верующий однозначно + религиозный - ей нужны проявления культа - потому она поститься, молиться, иногда ставит свечки, когда это душевно необходимо - но при этом она не посешает постоянно церковь, и не выполняет все что требует церковь "от-истинно-верующего-человека", она может позволить себе критиковать церковь, обсуждать и прочее - потому она НЕ церковный на мой взгляд человек.

религиозных но не верующих среди моих знакомых нет - но это те, кому культ важнее веры - как в легенде о Владимире - в исламе вино пить запрещают - значит христанами будем;)

Нет, название себе придумали сами, в качестве насмешки над стереотипами

 

хм..инетерсно, надо будет почитать побольше о сатанизме.

[Гость Sadhaka]

Ты знаешь, думающий челове вообще не может исповедывать любую религию от и до, полностью соглашаясь со всем Если бы меня спросили описать свою веру подробно терминами, я бы назвал её "Собственная религия, базой которой послужило язычество Скандинавии (Асатру) и учение Ницше, с огромными примесями лавеевского сатанизма, различных оккультных учений и практик, индуизма и некоторых направлений буддизма"

 

абсолютна согласна - вот в прочем и пояснение - чем верующий отличается от религиозного человека со всеми вытикающими

[Гость Денна]

когда она там найдена-то была? 19 век?

 

Вообще-то, в годы Гражданской Войны

 

вот когда найдена была - тогда и написана.... но на самом деле, это мое имхо,

 

Я даже считаю, что написана была позднее: уже в иммиграции. И именно про эту эпоху я и писал. Интереса к язычеству тогда почти не было, а слово "древность" всегда лдей притягивает

Поэтому и говорю, что PR-ход Но в этом ничего плохого нет - все средства продвижения своей идеи хороши!

 

пресвитеры только у протестан были

 

Какие протестанты в III веке нашей эры?????? 

А ещё одно из апостольских правил гласило: "Пресвитеры и диаконы ничего не должны делать без воли епископа, ибо ему вверены богом люди, и он отвечает за души их." (в точности цитаты, приводимой мной по памяти, не уверенн, но смысл я сто процентов пеедал верно и слово "пресвитеры" там было. Лишь позднее протестанты (и то, не все) вернули эту церковную должность эпохи гонений...

 

другие были тогда значения этих слов и сути их тоже - не смешивай эпохи! Не надо переносить церковь времен Георгия 8 или Льва 10 на раннее христианство

 

Суть оставалась той е самой: главы общины. Просто церковь сидела в подполье, потому и власти политической у неё не было, но то, чем должны были заниматься церковники было абсолютно тем же, что было прописано и в уставе церкви Высокого Средневековья. Другое дело, что попы в ту эпоху дорвались до власти и, следовательно, зачастую пренебрегали своими прямыми обязаннотями...

 

если есть конкретные примеры из учений - в студию, плиз!

 

Челвек спасается лишь личной верой, но не заслугами. Библия долна быть на национальном языке. Нет других священных книг, кроме Священного Писания. Признание таинствами лишь причастия и крещения.

Плюс, богословские труды имеют схожее внутреннее наполнение и хорошо отличимую риторику.

 

потому она НЕ церковный на мой взгляд человек.

 

Но на службу она ходит? Хотя бы иногда?

 

как в легенде о Владимире - в исламе вино пить запрещают - значит христанами будем;)

 

Сказал бы, что я думаю о Владимире, но промолчу, ибо здесь не смогу быть толерантным, а оскорблять никого не хочу...

[Гость Sadhaka]

Челвек спасается лишь личной верой,

 

у кальвинистов такого не было

Признание таинствами лишь причастия и крещения.

 

анабаптисты отрицали и то и другое (крещение при рождении), некоторые вообще отрицали и крещение

хех...был бы ты на нашей ролевой игре по Раннему новому времени - понял бы, что и риторика и труды религиозные имеют разную окраску у протестан

Я даже считаю, что написана была позднее: уже в иммиграции. И именно про эту эпоху я и писал. Интереса к язычеству тогда почти не было, а слово "древность" всегда лдей притягивает Поэтому и говорю, что PR-ход  Но в этом ничего плохого нет - все средства продвижения своей идеи хороши!

 

возможно Денна, я ведь говорю лишь о СВОЕМ отношении. Да и спорим мы не о том - ведь опять же речь о понимании - как понимать приведенную цитату - вот в чем вопрос

А фальсификат фальсификатом и останется - для меня он равносилен Константинову дару, например - можешь кинуть тапком за консерватизм и академизм историка - но ничего не поделаешь

Какие протестанты в III веке нашей эры??????   А ещё одно из апостольских правил гласило: "Пресвитеры и диаконы ничего не должны делать без воли епископа, ибо ему вверены богом люди, и он отвечает за души их." (в точности цитаты, приводимой мной по памяти, не уверенн, но смысл я сто процентов пеедал верно и слово "пресвитеры" там было. Лишь позднее протестанты (и то, не все) вернули эту церковную должность эпохи гонений...

 

хорошо, я не правильно сказала - пресвитеров не было в христианской церкви, протестанты их вернули под эгидой возвращения к раннему христианству.

Хорошо будем рассуждать по-другому - слышал такое понятие как "имперская церковь"... "инвеститура"?

 

Но на службу она ходит? Хотя бы иногда?

 

лишь когда это душевно необходимо, я же сказала - т.е. необходимо видимое подкрепеление и осознание что Бог с тобой, а не ради выполнения церковных обычаев. Хотя естественно есть люди, кто посещают службы и причащаются постоянно при этом ощущая постоянную в этом потребность - т.е. искренне.

Сказал бы, что я думаю о Владимире, но промолчу, ибо здесь не смогу быть толерантным, а оскорблять никого не хочу...

 

можно в асю

[Гость Денна]

у кальвинистов такого не было

 

Но в риторике подобная подоплйка проскальзывала.

А ещё почти всем протестантам свойственен рационализм и, зачастую, вообще отказ от мистического...

 

анабаптисты

 

Это вообще маргинальная секта, учение которой сейчас уже почти не распрастранено...

 

хех...был бы ты на нашей ролевой игре по Раннему новому времени - понял бы, что и риторика и труды религиозные имеют разную окраску у протестан

 

А что за игра?

Я и не говорю, что абсолютно одинаковые, но схожие во многом!

 

А фальсификат фальсификатом и останется - для меня он равносилен Константинову дару, например - можешь кинуть тапком за консерватизм и академизм историка - но ничего не поделаешь

 

А что плохого в Констатниновом даре, если смотреть на него с позиции церковников? Ещё один грамотный PR-ход

Кто хитрее, тот и достигает успеха, так уж заведено...

 

слышал такое понятие как "имперская церковь"... "инвеститура"?

 

А вот это уже да, совсем другое дело....

В православии, кстати, подобное тоже имеет место, только именуется по-другому

 

лишь когда это душевно необходимо, я же сказала - т.е. необходимо видимое подкрепеление и осознание что Бог с тобой, а не ради выполнения церковных обычаев.

 

Но всё равно, ходит, а значит она церковный человек, хоть и не до конца

 

можно в асю

 

ОК, но попозже несколько, возможно даже не сегодня. Просто здесь я вижу, что мне пиут и отписываюсь, а в асе надо постоянно сидеть, а я сейчас ношусь по всей квартире 

[Hermione Darklight 19]

Ох мама... Уже 22 страницы.... Даже не знаю, куда теперя влезать))))