Перейти к содержанию
Саруман Мудрый

Все об орках

Рекомендуемые сообщения

Орки (англ. Orcs, самоназвание uruk) — в произведениях Джона Толкина — злобный, варварский народ, подчинявшимся темному властелину и составлявший его орды. Изначально созданы Мелькором при помощи чёрной магии - мутанты из пойманных им эльфов. Позднее стали самостоятельным народом Средиземья, всегда служившим Тьме и отличавшимся злонравностью. Орки составляли основу армий как Мелькора-Моргота, так и Саурона.

            Впервые орки появились уже в самых ранних из известных текстов Толкина, относящихся к группе «Утраченных Сказаний» (1914—1917 гг.). Практически с момента возникновения их образ находился в тесном взаимодействии с образом мифологических гоблинов, и в произведениях Толкиена эти слова взаимозаменяемы.

         Образ орков и само слово стали расхожими в произведениях фэнтези других писателей, хотя со временем представления об орках в литературе претерпели значительные изменения.

            Название     Слово «orc» происходит из староанглийского языка, где означает великана или демона. Сам Толкиен утверждал, что взял его из средневековой поэмы «Беовульф», где оно применяется к гигантскому чудовищу Гренделю. В поздних письмах и некоторых неопубликованных работах Толкиен писал это слово как «ork». Также, в Древнеримской мифологии упоминался демон подземелий по имени Оркус (Orcus).

     В Средиземье слово «орк» — роханского происхождения. Гномы называли этих существ rukh, эльфы — yrchi. «Гоблинами» их называли преимущественно хоббиты. На чёрном наречии самоназвание орков — uruk.

            Описание

           Внешность

     Орк из кинотрилогии «Властелин Колец»Орки описываются как темнокожие, низкорослые создания с плоскими носами и большими клыками. Они неуклюже сложены, с кривыми руками и ногами, причем на ногах у них нет пальцев.[1] Их уродство — следствие искажения Мелькором их изначально эльфийской сущности. Кровь орков — густая и черного цвета. Орки плохо видят на свету, боятся солнца и предпочитают жить в пещерах, подземельях, горных расщелинах.

           Характер     Орки враждебны всему прекрасному и чистому, склонны к вандализму — они демонтировали все памятники дунаданов в Минас-Итиле, испортив крепость грязными надписями. Они не гнушаются каннибализмом и с удовольствием поедают трупы, даже собственных сородичей. Однако орки склонны к инженерному мышлению: они умеют создавать сложные механизмы, в особенности боевые и пыточные машины. [2] В этом образе, как считается, профессор Толкиен потивопоставлял несимпатичный ему технический прогресс высокой культуре.

    Орки враждуют с людьми Запада, эльфами, гномами и большинством других «добрых» народов Средиземья. Их союзниками, обычно временными, выступают тролли, истерлинги и харадримы. Общество орков управляется наследственными монархами, однако, ввиду склонности этого народа к анархии и распрям, власть среди них держится только на силе и страхе.

        Язык    Языком орков является Чёрное Наречие, язык родственный эльфийскому Квенья. Его создал для орков Саурон, смешав в жаргон из отдельных слов чужих языков, причем каждое племя выработало впоследствии свой особый диалект. На Черном Наречии, в частности, сделана знаменитая надпись на Кольце Всевластия.

               Ash Nazg durbatulûk, Ash Nazg gimbatul,               Ash Nazg thrakatulûk agh Burzum-ishi krimpatul.

В переводе:

               Одно Кольцо, чтоб править всеми, Одно Кольцо найдет их,               Одно кольцо соберет все и во Тьме скует их

      В Третью эпоху из-за разрозненности и массовой гибели племен многие орки забыли Чёрную речь, и она перестала быть их общим языком. Вместо этого, орки зачастую использовали человеческий язык вестрон для разговоров между разными племенами. Так, например, мордорские орки и урук-хай, захватишие Перегрина и Мерри, разговаривали между собой на понятном хоббитам языке, не имея уже обще-орочьего.

      История

     ПоявлениеОрки были созданы Морготом в Первую Эпоху в Ангбанде из пойманных им эльфов. С помощью своей черной магии и пыток он извратил их сущность, придав уродливую внешность и злобный нрав. Однако орки служили своему господину из страха, в глубине души ненавидя его.[3]

    Примечательно, что в ранних черновиках Толкиена, изданных в сборнике «История Средиземья», описывалась другая, не вошедшая в канонические издания, теория возникновения орков. По ней, Мелькор создал своих подручных из камня и глины, и оживил их, как Ауле — гномов. Первоначально орки населяли крепость Ангбанд и ее окрестности на крайнем севере. Войска гоблинов и троллей принимали участие в обороне Ангбанда и захватнических походах Мелькора. В Сильмариллионе неоднократно упоминаются их военные преступления, такие, как убиства мирных жителей и издевательства над пленными.

     В союзе с драконами и балрогами, они одержали победу над эльфами и людьми в битве Нирнаэт Арноэдиад, приведя Мелькора к власти во всем Белерианде. Однако десант войск Валинора взял штурмом Ангбанд (события, известные как Война Гнева) и пленили Мелькора. В результате боевых действий север превратился в пустыню, значительная часть его ушла под воду. После падения Моргота, орки расселились по Средиземью. Валар и майар, боги Арды, отвернулись от них, придя к выводу, что зло в их душах неискоренимо.

        Орки как народ Средиземья

      Во Вторую эпоху орки населяли Мордор и служили Саурону. Они принимали участие в его войнах с эльфами, а двести лет спустя с Гондором. Армии орков захватили Минас-Итиль и разоряли Итилиэн до тех пор, пока армии Последнего Союза людей-дунаданов и эльфов не двинулись на них карательным походом. Битва при Дагорладе была выиграна эльфами, и союзные войска вошли в Мордор, осадив Барад-Дур. Армии Мордора и Последнего Союза сошлись в битве у горы Ородруин. Саурон и орки были близки к победе, когда Исилдур срезал темному властелину палец с Кольцом, развоплотив его. Победившие армии разорили Мордор и построили крепости, стерегущие выходы из него. Отряд уцелевших орков убил Исилдура на обратном пути.

     После этого несколько тысячелетий орки были предоставлены сами себе, вынужденные бороться за выживание без помощи высших сил. Часть уцелевших орков под руководством короля Азога захватило Морию, древнее королевство гномов. Азог вступил в союз с обитавшим там Балрогом, древним демоном из последователей Моргота, и казнил законного короля Трора. Гномы обьявили гоблинам войну и нанесли им поражение в битве при Азанулбизаре, в которой погиб Азог. Однако гномы не посмели штурмовать хорошо укрепленную Морию. Больг наследовал Азогу и был убит 150 лет спустя в Битве Пяти Народов под Эребором, но Мория оставалась под властью орков еще несколько десятилетий. Попытка Балина отбить Морию закончилась гибелью его и всего его отряда.

     Несколько племен орков обитало на севере, в горах возле Гундабада, в Туманных горах. С ними столкнулась экспедиция Торина Дубощита во время похода на Эребор, и убила Главного Гоблина. В союзе с Ангмаром, орки принимали участие в войнах против Арнора, что в итоге привело к развалу и исчезновению этого государства.

          Орки в Войне Кольца

    С возрождением Саурона в конце Третьей Эпохи, большинство орков приняло его сторону. В Мордоре была выведена новая, более сильная разновидность орков, уруки. По приказу Саурона они совершали набеги на Рохан, снова захватили Итилиэн. Обосновавшись в Итилиэне, орки уничтожили памятники искусства дунаданов. Гондорские следопыты часто совершали карательные рейды по Итилиэну, уничтожая орков и их союзников, но не решались на открытое наступление.

   Саруман, вступив в союз с Мордором, продолжил улучшать племя уруков, создавая из него собственную армию полуорков Урук-хай. Орки и урук-хай относились друг к другу настороженно, однако были союзниками в Войне Кольца, выступая на стороне альянса Мордора и Исенгарда и составляя основу обеих армий. Два союзных отряда — Углука (из Исенгарда) и Гришнака (из Мордора) были посланы Сауроном и Саруманом на поиски Хранителя Кольца. Но на обратном пути орки передрались из-за того, к какому из повелителей нести пленников.

   Орки сражались на стороне альянса Мордора и Исенгарда во всех основных битвах Войны Кольца, в том числе, в Хельмовом Ущелье и на Пелленорских полях. Основной тактикой орков была попытка подавить противника численностью, однако большинство ключевых сражений (кроме Осгилиатского) были ими проиграны. После уничтожения Единого Кольца, гибели Саурона и обрушения его крепости, орки обратились в бегство. По всей видимости, они были почти поголовно уничтожены альянсом Запада и вымерли в Четвертую эпоху.

       Урук-хай   Урук-хай (Uruk-hai) —   выше ростом, чернее кожей, меньше боятся солнца. Они воинственны и преданны своему господину.

   Дисциплина в рядах воинов урук-хай была значительно выше, чем среди мордорских орков. В то время, как солдаты Гришнака пытались сьесть ценных пленников, а стражи Кирит-Унгола перебили друг друга из-за мифрильной кольчуги, урук-хай беспрекословно выполняли приказы Сарумана. Отношения с союзниками из Мордора у них были натянутыми: урук-хай насмехались над слабыми мордорцами, а те, в свою очередь, считали исенгардцев «ненастоящими» орками.

Большинство Урук-хай обитали в Исенгарде и были уничтожены при затоплении и разрушении города энтами.

    Известные оркиАзог — король орков, захвативший Морию. Когда король Трор пришел к нему, потребовать свое царство назад, Азог назвал его «нищим» и отрубил голову. Азог погиб в битве при Азанулзибаре от руки Даина. Больг — сын Азога, командовавший полками гоблинов в Битве Пяти Народов. Был убит Беорном в этой битве. Больдог — командир орков, возглавлявший по приказу Мелькора набег на Дориат. Убит Тинголом. Главный Гоблин — не упомянутый по имени монарх гоблинов туманных гор, захвативших в плен экспедицию Торина Дубощита. Убит Гендальфом Серым. Гольфимбуль — лидер гоблинов, совершивших набег на Шир. Был убит Бандобрасом Тукком, который сбил его голову тростью и попал ей в кроличью нору. Так была выиграна битва и заодно изобретена игра в гольф. Горбаг — начальник стражи в Минас-Моргуле. Был убит в ссоре со своими помощником Шагратом из-за мифрильной кольчуги Фродо. Гриншнак — мордорский орк, командир отряда, посланного Сауроном на поиски Хранителя Кольца. Убит людьми Эомера. Углук — командир отряду урук-хаев, посланных Саруманом за Хранителем Кольца. Жестко поддерживал дисциплину в отряде, убивая тех орков, кто пытался сьесть пленников. Убит людьми Эомера. Шаграт — помощник Горбага в страже Минас-Моргула, убивший его за мифрильную кольчугу Фродо.ЛУРТЦ - урук хай убившей одного участника братсва, а именно Боромира. Был убит Арагорном...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Знаки отличия

Гость Feanaro   
  • Оркивот тут много статей и иллюстраций, копировать лень)

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты
    Гость Горбаг   
  • Ммм, у меня такой вопрос... Сколько живёт среднестатический орк? Если вспомнить об их родстве с эльфами, то должны много... Но всё-таки испорчены, значит, не вечно. А найти эту информацию я не смо-ог... Мм?..
    И, да, вопрос ещё один: где спрятались все наши оркские женщины? Они ведь есть, я точно знаю, но почему я ни одной не видел?..

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты
    Гость Feanaro   
  • Горбаг
    Честно говоря, длину жизни орка я не помню, если не убьют, то как эльфы.
    Ибо Смерть - Дар Эру Людям, это в Сильмариллионе сказано прямым текстом.

    Орчанки - может, Вы плохо искали? :) Конечно, в канонных текстах их не упоминается, но в многочисленном творчестве тех, кто Арду, может, тоже видел (Лисса молчит о себе с глюками о Трех Воплощениях Страницы Пламени в Арде) об орчанках писали.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты

    Извольте, но в фильме Властелин Колец: Возвращение Короля - битва на Пелленорах, сильное подозрение, что орк, к которому обращается Готмог, перед тем как отдать приказ о выстрелах из онагров головами гондорских солдат, есть женщина :)

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты

    Гость Feanaro   
  • Аксель
    фильм каноном не считается - там слишком много нестыковок с текстами Профессора

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты

    Feanaro, но хоть какая то зацепка :rolleyes:

    А вообще,

    Несмотря на обилие сведений об орках, некоторые вопросы Толкиен оставил открытыми. Например, во "Властелине Колец" четко сказано, что орки множатся так же, как Дети Илуватара. Почему же тогда мы нигде не находим упоминания об орочьих женщинах? Были ли орки бессмертными? Есть факты, которые это подтверждают, кроме того, таким положением дел можно было бы объяснить их способность быстро восстанавливать численность. Что происходит с орками после смерти? Уходят ли их феар в Мандос? И если эльфы были превращены в орков, то может ли иметь место обратное превращение? И почему, если это произошло описанным путем, от союза двух орков эльф никогда не родится? Хм, интересно... Наверное, ответы мы будем искать еще долго.

    источник

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты

    Гость Око Саурона   
  • Читал, что орчихи выглядят как и орки. Ну и телосложение, и морда и т.д. и т.п. Как следствие - воюют вместе, различить - нереально.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты
    Гость Око Саурона   
  • Ерунду вы читали, шеф, уж извините за грубость. Если баба будет выглядеть как мужик и вести себя как мужик она рожать не сможет чисто физически, следовательно численость орков будет такой-же как у гномов. А мы наблюдаем обратное, поэтому оркини выглядят как обычные бабы, сидят дома, варят щи)

     

    Эт еще почему, атлеты женского пола не могут родить ребёнка?) Я же не имею в виду, что они беременные бегают по полю боя.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты
    Гость Око Саурона   
  • Элементарно: типичное мужское телосложение - это узкие бедра + широкие плечи. Вы утверждаете, что оркини от орков ничем не отличались, в том числе телосложением. А, имея узкие бедра, мы имеем огромную вероятность трудных родов, родовых травм, разрывов и прочих нехороших вещей. Следовательно высокую смертность у женщин и новорожденных, даже не смотря на то, что орочья медицина была одной из самых эффективных в то время.

    Плюс выпускать даму на поле боя не целесообразно, во-первых даже чемпионка мира по боксу слабея обычного мужика и противопоставить ему мало что сможет (недавно был сюжет про спортсменку, которую бил муж. дама занималась борьбой, но это ее не спасло)   Во-вторых - женщина это золотой фонд нации, если убьют мужчину ничего страшного не случиться, если убьют женщину, значит некую часть будущего поколения можно вычеркнуть и в следующей войне вы уже недосчитаетесь воинов. Плюс нельзя упускать из внимания влияние других народов. Орки изолировано не жили, даже на Мглистом рядом был Ангмар и Дунланд про Мордор вообще молчу, там восточное влияние должно быть очень сильно, в том числе культурное. Вот честно, северных валькирий я помню, на востоке может тоже они были, но так на вскидку не припомню. Женщина - хранительница очага, дети, ужин, стирка - все! Не думаю, что Мордор сильно выбивался из общей закономерности.

     

    А я думаю наоборот)

    Мордор не просто выбивался, Мордор в крайней степени выбивался)

    Про узкие бёдра + широкие плечи - а кто говорит, что у орчих так? Телосложение сходное рознится в пределах нормы реакции(тобишь мужской/женской), это понятие растяжимое) Тем более в ходе... эм... ну, скажем,.. эволюции) их тело могло приспособиться. Ведь человек, который знаком с законами изменчивости/наследственности Ламарка - он знает, что - организм может приспособиться методом увеличения/исчезновения часто/не часто используемых органов

    Просто ты оцениваешь Мордор с позиции крайней гуманности, что для орка нормально) А я оцениваю его с позиции жестокого тирана, которому плевать на простых орков.

    Но, собственно, ты такой же демагог как и я, так что спорить тут глупо нам)

    Тем более как оно было задумано на самом деле - этого мы никогда не узнаем)

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты

    вот не уверне.... а может у них зародышь рождается с узкой головой, плечами и тд.. им совершенно не нужны округлые бедра, и прочая херь.. у них может плод раньше выходит? на более ранней стадии.. но уже физически сформировавшейся?? ох это трудный вопрос.. тут так точно не скажешь.... не думаю что у орчих были размеры 90-60-90 )))

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты
    Знаки отличия

    Гость Feanaro   
  • Раданг
    Орки есть искаженные эльфы, следовательно срок беременности меняться не должен был :)
    Год.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты
    Гость Эовин   
  • БА УРУК ГЫМ Я (ВЫСОКИЙ ОРЧИЙ ЯЗЫК) УРУК XЕЙ ГЫМ Я (орко-человеческий словарь)
    БА ГЫМ И ГЫМ БА (основные слова и словосочитания)

    1. XЫР - мужчина
    2. ЛЯДЬ - женщина (от ЛЕДИ);
    3. УРУК ЛЯДЬ - орчиха
    4. XЫР ЛЯДЬ - семья, супруги и т.д.
    5. БА - 1) высокий, могущественный 2) комплимент
    6. HЯ - сущ. вещь, предмет; глаг. взять, отдать
    7. HЮК - тот, к кому плохо относится орк
    8. ГЫМ - думать и т.п.
    9. ГЫМ HЯ - книга, рукопись и т.п.
    10. ГЫМ HЮК - ученый, мудрец
    11. ГЫМ HЯР HЯ - библиотека и т.п. (из лексикона ГЫМ HЮК ОВ)
    12. ГЫР - да, конечно, круто
    13. БЫР - нет, плохо, нехорошо
    14. ПЫЦ - любое действие над кем-то или чем-то
    15. ДЭТ - любое состояние нестояния (смерть, сон и т.п.)
    16. ПЫЦ ДЭТ - насильственная смерть и боевой клич орков
    17. ТЫ ГЫ ДЫМ - движение и вообще любое действие
    18. МЛЯ - ругательство и слово-связка у орков

    19. XАШ -
    1) мясо. Все мертвецы, кроме неотпетых орков -XАШ. Отпетый орк то-же XАШ;
    2) существо ГXА - деревья и растения ГXАШ - огонь (по пр.)

    20. АМ - смотреть, видеть, око и т.д.
    21. АМ БА - Саурон Великий
    22. Ю - все оттенки красного
    23. Ю АМ - багровое око
    24. ПИ - любая безалкогольная жидкость
    25. Ю ПИ - кровь
    26. ПИ ПИ - то, что выливается из орка и других
    27. ШАМ - еда и глагол есть
    28. ШАМ МА - уважаемая орчиха (орк)- повар. Иногда ШАМ
    29. БА ДЫК - алкогольные напитки и нетрезвое состояние
    30. ДЫК HЯ - любая емкость
    31. XЫР ДЫК - пьяница (она- ДЫК ЛЯДЬ)
    32. ШАМ ДЫК - кабак
    33. ОП ПА - удивление
    34. ЛА ЖА - лажа и есть (она-же БЫР HЯ)
    35. СHА ГА - раб
    36. БЫ ДЫР - ужас
    37. XА А АРЯ - самый-самый комплимент у орков
    38. XА ТА - место, где живут или тусуются орки и др.
    39. ШАМ МЛЯ - оружие
    40. ГЫР XЫР - 1) командир, 2) комплимент
    41. М'HЯ - деньги
    42. ЛЯ - маленький, слабый (ЛЯ ЛЯ - совсем ребенок)
    43. ЕК - мало, ничто и т.п.
    44. ДЕ ЖА - одежда, одевать и т.д.
    45. ЭТА, ВОТ - все остальные слова,кроме этого все местоимения и союзы Всеобщего языка.

    ЧИСЛА:
    Без употребления пальцев:
    ГЫ, ГЫ ГЫ, ГЫ ГЫ ГЫ и БА - один, два, три и много. Нормальный орк свободно считает до трех.
    Дальше идет перенапряжение мозгов и возможны головные боли.
    ГЫМ HЮК может досчитать АШ ДО СТА !!!

    1. ЧА И ША (время и пространство)
    2. ЧА - час
    3. ЛЯ ЧА - минута
    4. ЧА ЕК - мгновение
    5. БЫР ЧА - день
    6. ГЫР ЧА - ночь
    7. БА ЧА - год
    8. ША - шаг
    9. ША ЕК - очень малое расстояние
    10. ША БА - примерно 100 метров

    БА XАШ И ГЫР XАШ (народы и существа) 1. УРУК - орк
    2. XАЙ - человек
    3. ТАРК - гондорец
    4. ЗАДЫ - гномы
    5. ДИВ HО - эльфы и не черные маги. Единственное число- ДИВ
    6. HЮК БА КОH - дракон
    7. БА ГXАШ - барлог
    8. ГЛЮК - назгул.
    9. ГЫР ГЛЮК- король-назгул
    10. ЭТИ - все остальные существа

    ЛЯ ГЫМ БА (некоторые фразы)
    1. ПЫЦ HЯ ЕГО - ограбим его
    2. АМ БЫР - исчезни, сгинь
    3. ПЫЦ Ю ПИ - пустить кровь
    4. БЫР ТЫ ГЫ ДЫМ - стоять!
    5. БЫР БЫ ДЫР - вообще труба
    6. ШАМ МЛЯ ДА ПЫЦ - оружие к бою!
    7. Я ГЫР, Я ГЫР, Я БА ГЫР - я крут, я крут, я супер-крут!
    Примеры: Фраза из разговора:
    ТЫ ГЫ ДЫМ ДА ДИВ HО XА ТА, ПЫЦ ДЭТ ИX И ШАМ ДО ДЭД.
    пошли к эльфам, вырежем их и наедимся до отвала.
    Hадпись над головами, посажеными на кол орками: "АМ ГЫР УРУК XА ТА"
    "выстовка достижений народного хозяйства"

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты
    Гость Эовин   
  • В свете моей влюбленности в Раданга зацепила в Сильмариллионе такая фраза про орков, цитирую:
    "откуда они пришли или кем они были - эльфы тогда еще не знали, предполагая, что это, возможно, одичавшие авари, ставшие злыми и жестокими".
    Видимо внешне орки отличаться от эльфов должны примерно так же, как нормальный цивилизованный человек от "дикого помещика" Салтыкова-Щедрина.
    Или что ?

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты
    Гость Денна   
  • Эовин
    А Unfinished Tales упоминается, что когда Нолдо вызадились в Средиземье, они поначалу принимали Синда за орков... :)

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты
    Гость Эовин   
  • Таг.
    То ли орки действительно не монструозны, то ли эльфы тупы...

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты
    Гость Боромир / Тевильдо   
  • то ли эльфы тупы...

     

    Склоняюсь к этому :) Уж не обессудьте :)

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты

    Вообще товарищи, где вы взли, что орки монстры? У Толкина этого небыло

     

     

    Ну,  у Джексона  Но он ведь не канон

     

    А ведь ты прав.

    Лично я к оркам отношусь хорошо, во всяком случае лучше чем к эльфам, их толктиен пересластил до такой степени что они стали приторными.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты
    Знаки отличия

    Гость Денна   
  • во всяком случае лучше чем к эльфам, их толктиен пересластил до такой степени что они стали приторными.

     

    Ну далеко не всех. Нолдо Первой эпохи, за исключением Финрода, абсолютно не выглядят "слащаво-приторными".

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты

    Ну далеко не всех. Нолдо Первой эпохи, за исключением Финрода, абсолютно не выглядят "слащаво-приторными".

     

    Там они вообще шизанутыми психами выглядят. Но это скорее исключение.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты
    Знаки отличия

    Гость Денна   
  • Там они вообще шизанутыми психами выглядят.

     

    Такс... Ещё один...   %-)ну не виноват я, что Нолдо вообще и Первый дом в частности - это больная тема :)

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты

    Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

    Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

    Создать учетную запись

    Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

    Регистрация нового пользователя

    Войти

    Уже есть аккаунт? Войти в систему.

    Войти

    • Последние посетители   0 пользователей онлайн

      Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

    ×

    ·