За барной стойкой №260

[Гость Гримбеорн Старый]

Муссолини с Франко до сих пор чтут в Италии и Испании

 

Ну я этих челов уважаю, да и Гитлер если посмотреть что он сделал после І Мировой чел был не промах

[Раданг 9]

Аллор
В Германии был не фашизм

[Раданг 9]

Ну я этих челов уважаю, да и Гитлер если посмотреть что он сделал после І Мировой чел был не промах

 

А чем это закончилось в итоге? 

[Келаст 110]

опяяять начинается ) Х)))

 

Не я начал)

[Гость Гримбеорн Старый]

ВоТ! Ето должно было быть у меня по идее)

 

А сидит у меня

Гримбеорн СтарыйСтрашный человек!

 

НИлага я не страшный, это тебе кажется так

[Гость Гримбеорн Старый]

А чем это закончилось в итоге?

 

Тем чем и началось

[Гость Юлиана]

Не я начал)

 

ну хорошо, я =)) стало легче? .. нееет... 

[Гость Денна]

Меня само определение фашизм  бессит и его презираю

 

Ну а если конкретнее?

 

А кто они и какая у них политическая программа?

 

Ну смотри в истории самые известные фашистские режимы - это Италия времён Муссолини, Аргентина эпохи Перрона и Испания эпохи Франко. С некоторой долей "фашизмом" можно назвать Сталина (но там был ещё марксизм примешан + не нация, а государство ставилось во главу угла, поэтому я выделяю "сталиизм" вообще в отдельную категорию).

Основа фашистской идеалогии: мощное национальное государство с основными правами у титульной нации, "свобода в обмен на спокойствие", ориентация на традиционные ценности, милитаризм, гос-конроль крупного бизнеса и.т.д.

[Келаст 110]

ну хорошо, я =)) стало легче? .. нееет...

 

Стало, стало))) Но все равно укушу в следующий раз)

[Гость Денна]

Ну это я за прошлое,и в основном только Гитлер.

 

Гитлер был национал-социалистом.

Фашистом его называют только в историогрфии и пропоганде СССР, других социалистических странах и коммунистических партиях.

[Раданг 9]

некоторой долей "фашизмом" можно назвать Сталина

 

Ну если так подходить к вопросу, то к фашизму вообще любого правителя, постоившего Империю можно отнести

 

свобода в обмен на спокойствие

 

Это как?

[Катудавар 38]

Блин, а мне что то грустно стало
пойду топится)

[Гость Денна]

Ну я этих челов уважаю, да и Гитлер если посмотреть что он сделал после І Мировой чел был не промах

 

ППКС!

 

А чем это закончилось в итоге?

 

Гитлер допустил много ошибк: частично - военных, частично - политических. Во-многом, он слишком доверился своей "счастливой звезде", во-многом - умышленно пошёл на риск и проиграл.

Третий Рейх програл войну, ИМХО, по нескольким причинам:

1)Вера Фюрера в свой собственный военно-стратегический гений (в следствии чего он сильно вмешивался в военные дела, взять хотя бы приказ не наступать на Москву сразу, а идти через Украину и таких приеров - множество!)

2)Начало войны с СССР пока в тылу оставалась Британия (немцев в обеих Мировых войнах губит война на два фронта)

3)"Закручивание гаек", что заставило покинуть Рейх многих талантливых людей, обладающий нешуточным интеллектуальным потенциалом

А войну с Советами он мог выиграть только тремя способами:

1) Организация на всей оккупированной территории республик "локотского" образца

2) Молниеносный прямой удар по Москве

3) Заключение сепаратного мира в конце 1941, в худшем случае - в середине 1942 года

[Гость Юлиана]

Стало, стало))) Но все равно укушу в следующий раз)

 

следующего раза не будет))))

[Раданг 9]

Молниеносный прямой удар по Москве

 

Нафиг?

 

Заключение сепаратного мира в конце 1941, в худшем случае - в середине 1942 года

 

Мира с кем?

Сайта

закончишь, возвращайся

[Гость Денна]

Ну если так подходить к вопросу, то к фашизму вообще любого правителя, постоившего Империю можно отнести

 

В принципе, да...

 

Это как?

 

Это некое подавление свободы печати, ужесточение законодательства, пропаганда традиционных ценностей, введение обязательной трудовой повинности с целью наведения порядка в обществе, борьбы с преступностью и безработицей и.т.д.

Сайта

Удачи!

Я сам к фашизму отношусь достаточно негативно, просто в силу того, что я не государственник... Сам я свои политические взгляды могу определить как смесь национал-социализма и национал-демократии...

[Келаст 110]

следующего раза не будет))))

 

Вот и славно)

[Раданг 9]

Это некое подавление свободы печати, ужесточение законодательства, пропаганда традиционных ценностей, введение обязательной трудовой повинности с целью наведения порядка в обществе, борьбы с преступностью и безработицей и.т.д.

 

блин, вот так послушаешь тебя и понимаешь, что хочешь жить при фашизме О_о

[Гость Денна]

Нафиг?

 

Это эффектно, это политически громко... Подобного рода удар мог надломить моральный дух Советов и очень здорово надломить... И дальнейшая война развивалась бы уже абсолютно по-другому...

 

Мира с кем?

 

Со Сталиным. На него Сталин готов был пойти сразу после остановки наступления под Москвой. Но Фюрера вдохновила Харьковская операция и, вопреки советам генералитета, он приказал продолжить военные действия.

[Гость Денна]

вот так послушаешь тебя и понимаешь, что хочешь жить при фашизме О_о

 

Фашизм эффективен, когда общество и экономика страны находятся в стадии развала. Он может здорово привести всё в норму. Но когда общество выздоравливает, фашизм, как правило, уже начинает показывать свою неэффективность.

То есть, он способен поднять государство до определённого уровня и удерживать на нём, но не способен двигать её дальше.

И ещё. В фашизме очень многое зависит от лидера. После его смерти власть, как правило, переходит к бюрократии, которая его достижения губит на корню, но гайки не раскручиает. И вся система становится обречённой на провал.

[Раданг 9]

Это эффектно, это политически громко...

 

Угу, и все.

 

Подобного рода удар мог надломить моральный дух Советов и очень здорово надломить... И дальнейшая война развивалась бы уже абсолютно по-другому...

 

Угу, Напалеон в свое время так же рассуждал, и чем это кончилось? С потерей Москвы не потеряна Россия

 

Со Сталиным. На него Сталин готов был пойти сразу после остановки наступления под Москвой.

 

Откудо дровишки? Что то не похоже на Иосифа Висарионыча. Тем более кто сказал, что через годик мы бы не попытались отбить все обратно?

[Гость Юлиана]

всем пока *устало поползла в сторону теплой постели*

[Гость Денна]

Угу, Напалеон в свое время так же рассуждал, и чем это кончилось?  С потерей Москвы не потеряна Россия

 

Здесь я согласен. Но всё-таки стратегическая обстновка разная была. В 1812 году стоял вопрос: Столица или Армия. В 1941 году стоял впрос: продолжить войну или на время (не верю, что даже  сепаратным миром противостояния Рейха и Советов закончилось бы) затормозить её, признав временное поражение. С захатом Москвы, Вермахт получил бы необходимый ему отдых и паузу для передислокации войск....

 

Откудо дровишки?

 

Документы дипломатические и свидетельства Молотова и Шелленберга.

 

Что то не похоже на Иосифа Висарионыча. Тем более кто сказал, что через годик мы бы не попытались отбить все обратно?

 

Об этом я написал чуть выше

Просто обеим сторонам кровь из носа нужна была пауза, но огромный плюс СССР был в количестве людских ресурсов и возможности поставить их под ружьё куда как быстрее, чем Рейх.

[Гость Денна]

Юлиана
Удачи!

[Гость Денна]

Всё, кажись мы с Радом военной историей всех утомили