За барной стойкой №367

[Гость Элладан]

А вот это - явный плюс!

 

угу... и встроенный корявый переводчик имеет.. что оценилось недавно.

Это тоже бяка. Памяти жрёт немерено.

 

Ну... у меня этого не заметно.

[Гость Элладан]

Tyelkormo Feanarion

ЛС однако)

[Гость Лисандра]

ладненько, всем спасибо за приятную компанию и спокойной ночи.

[Эллемакиль 47]

Лисандра
Удачи!

[Лотиэль 188]

Лисандра
спокойной ночи )

[Гость Элладан]

Ладно, и я поплыву)

[Гость Лайквамир]

А чем, если не секрет?

Сгубил свой народ... Поставил свои амбиции превыше всего...

Тингол вот мне нравится до определённого момента. Пока он на свою голову не навлёк проклятие.

А до этого он был, судя по всему, абсолютно выдающимся эльфом, раз его полюбила майа...

 

Камень ему принадлежал. Есть доказательство - он не жёг ему руки.

[Эллемакиль 47]

Элладан

[Цапитар 28]

такое ощущение, что я вобще не в теме.

[Эллемакиль 47]

Камень ему принадлежал. Есть доказательство - он не жёг ему руки.

 

Об этом где-то сказано?

Он носил его в руках?

И я не уверен, жёг ли он на тот момент Феанорингов.

Я вообще считаю, что жжение Камня - вещь крайне субъективная. То есть, он жжёт того, кого мучает совесть. То есть, когда кто-то берёд его в руки, он оказывается будто бы один на один с собой. И тем сильнее жжёт Камень, чем больше считает себя неправым тот, кто держит его.

И чем Диор был лучше Феанариони? Диор - обыкновенный адан, не совершивший никаких подвигов, ещё почти мальчишка. Он ни разу даже не ходил на битву с Врагом. Зато пафоса и гордыни там было хоть отбавляй...

[Гость Сэмвайз Гэмджи]

Может, кому горячего чая с конфетами? Я тут в кладовую собрался...

[Гость Лайквамир]

Tyelkormo Feanarion
Я не говорил лучше. Хотя можно было сказать, потому что он не совершал тех преступлений. С Лосгаром даже ты согласился.
Камень жжёт смертную плоть из-за грехопадения людей. И только по воле валар этого может не случиться. У рода Лютиэни это было. Помнится, сильмарилли хорошо доставали Моргота, когда вставлены они были в корону. Диор носил его в ожерелье и спокойно, я уверен.

[Клейн 137]

Я тут в кладовую собрался...

 

Горячий чай в кладовой? О_О

[Гость Сэмвайз Гэмджи]

Горячий чай в кладовой? О_О

 

Там конфеты. 

[Эллемакиль 47]

Хотя можно было сказать, потому что он не совершал тех преступлений.

 

Он их не совершил просто потому что судьба не дала ему выбора. А вот еред Феанариони она этот выбор ставила всё время, выбор из серии: честь рода или кровопролитие, верность Единому или милосердие...

Выбор был каждый раз, мягко говоря, не из лёгких и люой выбранный путь вёл в бездну, по большому счёту...

 

С Лосгаром даже ты согласился.

 

Лосгар вина не Семерых, а самого Феанаро

 

И только по воле валар этого может не случиться.

 

Я думаю, что скорее по воле Единого...

 

Помнится, сильмарилли хорошо доставали Моргота, когда вставлены они были в корону.

 

Как раз корона их нейтрализовавала. ИМХО, из-за какого-то особо изощрённого морготового чародейства. Жгли они Врага, когда он в руках их носил. Но кто сказал, что Моргот всегда считал, что он во всём прав...?

 

Диор носил его в ожерелье и спокойно, я уверен.

 

Я тоже думаю, что спокойно носил. Потому что считал себя во всём абсолютно правым. Хотя я его могу понять. Представь себе сам: ты родился в семье тех, кто ещё при жизни был легендой. И самого раннего детства вокруг тебя все говорят об избраности, о судьбе и.т.д. И рано или поздно, естественно, ты и сам начнёшь верить в свою избранность.

[Эллемакиль 47]

Лайквамир
Кстати, я тебе рассказывал, какие у меня дрим-роли по Толкиену?

[Гость Лайквамир]

Он их не совершил просто потому что судьба не дала ему выбора. А вот еред Феанариони она этот выбор ставила всё время, выбор из серии: честь рода или кровопролитие, верность Единому или милосердие...

Выбор был каждый раз, мягко говоря, не из лёгких и люой выбранный путь вёл в бездну, по большому счёту...

 

Отговорка. Каждого можно поставить на это место. Но не каждый совершит те же преступления. И уж точно не сын Берена и Лютиэни.

 

Лосгар вина не Семерых, а самого Феанаро

 

Соучастие тоже грех. Одного Маэдроса можно простить.

 

Я думаю, что скорее по воле Единого...

 

Не суть. А тем более.

 

Как раз корона их нейтрализовавала. ИМХО, из-за какого-то особо изощрённого морготового чародейства. Жгли они Врага, когда он в руках их носил. Но кто сказал, что Моргот всегда считал, что он во всём прав...?

 

Я думаю наоборот. И доказательств чар как таковых нет.

 

Я тоже думаю, что спокойно носил. Потому что считал себя во всём абсолютно правым. Хотя я его могу понять. Представь себе сам: ты родился в семье тех, кто ещё при жизни был легендой. И самого раннего детства вокруг тебя все говорят об избраности, о судьбе и.т.д. И рано или поздно, естественно, ты и сам начнёшь верить в свою избранность.

 

Носил, потому что имел на то право, ведь Эру дал его ему.

 

Кстати, я тебе рассказывал, какие у меня дрим-роли по Толкиену?

 

Нет, вроде.

[Эллемакиль 47]

Но не каждый совершит те же преступления.

 

Потому что почти любой совершил бы иные. Возможно даже и худшие...

 

И уж точно не сын Берена и Лютиэни.

 

У Арэльдэ тоже был сын, так что дети не всегда в родителей....

 

Соучастие тоже грех.

 

Послушание отцу не может быть грехом. Тем более, учитывая дикую харизму Феанаро...

 

Я думаю наоборот. И доказательств чар как таковых нет.

 

Если б они всё время его жгли, он бы не таскал их всё время на себе

К тому же, в одном из писем Толкиен сравнивает Железный Венец с убийственной машиной, чуть ли не с ядерным реактором...

 

Носил, потому что имел на то право, ведь Эру дал его ему.

 

Я уже сказал своё мнение: я всё же думаю, что в Камнях больше субъективности

[Эллемакиль 47]

Нет, вроде.

 

Из эльдар:

Феанор

Маэдрос

Келегорм

Карантир

Келебримбор

Финголфин

Фингон

Гил Гэлад

Аэгнор

Из эдайн:

Турин

Хурин

Ар-Фаразон

Исилдур

Теоден

Эомер

Кастамир

Боромир

Денетор

Из тёмных:

Саурон

Король-Колдун

[Гость Лайквамир]

Потому что почти любой совершил бы иные. Возможно даже и худшие...

 

А возможно и лучшее. А за лучшее не стоит винить человека (или эльфа).

 

У Арэльдэ тоже был сын, так что дети не всегда в родителей....

 

У Идриль тоже) Ломион - сильное исключение. Причём в эльфийском масштабе.

 

Послушание отцу не может быть грехом. Тем более, учитывая дикую харизму Феанаро...

 

Послушание народа вождю может, а сына отцу нет? За что там нолдор Проклятье получили?)

 

Если б они всё время его жгли, он бы не таскал их всё время на себе

К тому же, в одном из писем Толкиен сравнивает Железный Венец с убийственной машиной, чуть ли не с ядерным реактором...

 

Может он мазохист...

В шкатулке ведь Морготу руки камни тоже жгли.

 

Я уже сказал своё мнение: я всё же думаю, что в Камнях больше субъективности

 

Не в камнях дело, в в божьем проведении. Точнее в эрувском. Берен получил право владеть камнем династично.

 

Из эльдар:..

 

Большинство тех, кто открыто противился врагам, показывая свою доблесть?)

[Гость Сэмвайз Гэмджи]

Распугали весь народ.

[Гость Лайквамир]

Сэмвайз Гэмджи
Знаю, и что я первый начал, тоже)

[Лотиэль 188]

Распугали весь народ.

 

[Эллемакиль 47]

А возможно и лучшее.

 

Возможно, да, возможно и нет....

Я весь этот разговор веду о том, что Феанариони судьба поставила перед самым страшным выбором в истории Арды.

И я не знаю, как с этим испытанием справились бы остальные...

 

Послушание народа вождю может, а сына отцу нет?

 

Вождя народ выбирал, поэтому может себе выбрать и другого, если тот перестал устраивать этот народ.

А вот отцов не выбирают...

 

За что там нолдор Проклятье получили?)

 

Я не считаю Валар в этой ситуации правыми

 

Может он мазохист...

 

 

В шкатулке ведь Морготу руки камни тоже жгли.

 

Шкатулка-то была эльфийская, а не его изготовления. Там его чар не было...

 

Берен получил право владеть камнем династично.

 

Диор, ты хотел сказать?

В таком случае, это право несправедливо.

 

Большинство тех, кто открыто противился врагам, показывая свою доблесть?)

 

Ага

[Эллемакиль 47]

Сэмвайз Гэмджи
У нас форум по Арде или как?