Нужен ли игре ресет? (откат игровых действий)

[Саруман Мудрый 325]

Опрос. Собственно.
длительность опроса: 4 дня

[Гость Боромир / Тевильдо]

Я проголосовал за третий вариант. Не хочу рестарт...

[Келаст 110]

Также за третий.

[Торин Дромангорг 315]

А я не знаю за что у меня проголосовалось

Но как по мне так третий вариант оптимален.

[Гость Дерион]

Лично я за полный откат так как дальше так продолжаться не может... Вечные споры, ссоры и т.д... Конечно... Потеря стольких игровых постов, но иначе по моему мнению никак.

[Саруман Мудрый 325]

А я не знаю за что у меня проголосовалось

 

вроде за последний.

=)

[Гость Денна]

Проголосовал за вариант номер пять, ибо вижу много плюсов и минусов и в том, и в другом варианте решения проблемы.
Итак:
Плюсы ресета
1) У нас есть почти все ключевые персонажи ВК, которых не было в начале игры
2) Администрация приобрела опыт и не допустит многих ошибок, сделанных в прошлом
3) Можно почётче структурировать правила боя, магические способности, некоторые скользкие нюансы канона и.т.д.
Минусы ресета:
1) Есть опасность скатиться на такое же развитие сюжета, как и сейчас, только описанное другими словами или на бездумную игру чисто по сюжету книги
2) Жалко игровых усилий, затраченных игроками в прошлом
3) Опасность того, что мнгие "ветераны" бросят игру
4) Возможность ещё большего ухода в дрязги и споры

[Гость Beler]

Я проголосовал за 3 вариант.

В принципе я думаю что вроде, хоть и медленно, но проблемы решаются.

Только гномам воиск прибавьте, а то силы явно не равны...

[Bogun 795]

Я за 3, потому что я очень долго не мог начать игру, а как только она пошла так тут предлагаето ресет, нет не хочу, а разобраться в хаосе этом стоит.

[Гость _Гортхауэр]

В глубине себя - я против рестарта, хотя понимаю его плюсы.
ДА меня устраивает то положение в котором оказались Мордор с союзниками.

[Раданг 9]

Вообще я на это все забил, ибо на мое мнение всем давно и глубоко пофигу, а вставать в позу "ну я ведь предупреждал" невежливо, но если промолчать, сами знаете, кто восторжествует, посему в очередной раз поясняю свою позицию.
Во-первых этот вопрос надо было поднимать ДО пересчета войск. Но так как уважаемая Администрация этого не сделала, то я за откат. Каюсь, личная причина, ибо мне не приятно, когда из меня делают клинического дебила административным решением. Но это призказка, собственно по теме:
Разобрать весь хаос придется в любом случаи, хотя дело это муторное и неблагодарное, особенно в плане правил, но иначе все совсем переругаются. Впрочем я об этом говорю чуть ли не с начала игры. Отмотав действия назад это будет сделать проще.
Плюс у нас наблюдатся такая замечательная тенденция, как полный пофигизм и отрицание всего, что было написано/сделано/отыгранно до прихода персонажа(любого) в игру. В итоге мы имеем совершенно непонятные ситуации, когда приходит новый человек, заявляет, что все написаное до него - бред, игра делает изящный поворт на 180 градусов и как будто так и надо. Сделаем откат, появится шанс хоть как-то разобратся с политикой, а так же наличием/отсутсвием некоторый государств.
Опять же, персонажи главные все на месте, все нормально. 
Посему в откате до Совета ничего ужасного не вижу. Делать откат на более ранние события нет смысла, опять все полгода будут топать до этого Ривиндела.
НО надо сначало оптимизировать игру и только потом делать откат. А не как у нас принято, сначало сделали, потом думаем.
Собственно вот.
Хотя я совершенно не уверен, что останусь на данном проекте, посему мое мнение можно рассматривать как мнение стороннего наблюдателя, который безнадежно далек от местных реалий.
Всем спасибо, все свободны.

[Гость Боромир / Тевильдо]

P.S.
Я вот сейчас с Денной по асе разговаривал. И чудные мысли меня посетили... Как Дэн написал, есть плюсы и минусы.

Плюсы ресета
1) У нас есть почти все ключевые персонажи ВК, которых не было в начале игры
2) Администрация приобрела опыт и не допустит многих ошибок, сделанных в прошлом
3) Можно почётче структурировать правила боя, магические способности, некоторые скользкие нюансы канона и.т.д.
Минусы ресета:
1) Есть опасность скатиться на такое же развитие сюжета, как и сейчас, только описанное другими словами или на бездумную игру чисто по сюжету книги
2) Жалко игровых усилий, затраченных игроками в прошлом
3) Опасность того, что мнгие "ветераны" бросят игру
4) Возможность ещё большего ухода в дрязги и споры

Я согласен с этим. Но есть еще кое-что...
Сначала к минусам:
Касательно сюжета. Да, либо книга, либо тоже, но описанное по-другому. НО! Либо - ВСЕ совсем по другому. Но это нужно продумывать долго и старательно. Что делать, зачем и как. Усилия для этого нужны и желание что-либо делать. Энтузиазм, которого нам не хватает уже Эру знает сколько времени.
Сейчас есть некий стимул играть дальше. Ибо за плечами - долгий отрывок времени, куча событий... Но если будет энтузиазм, желание - можно сделать рестарт.
Денна мне по асе сказал очень хорошую вещь:

Тут ещё фигня в том, что каждый от игры хочет своего: Нариэль - победы светлых, Элронд - следования книге, я - каноничного мира, но не сюжета, ты - просто красивой игры... Раданг - неканоничных орков и Мордора =) Я хочу, чтобы победил тот, кто красивее играет.

И он прав. Мы все хотим разного. Сплоченость? Да, она есть. Но отдельными группами. Сплоченость нужна ПОЛНАЯ, охватывающая всех.
Перелопатить форум не сложно, было бы желание.

Почему дошло до такого. Как мне не грустно, а потому, что Темные лучше организованы. Не как персонажи, а как игроки. На этот счет меня тоже Денна просвятил. Есть те, кто принимает решения, те, с кем советуются, и, наконец, те, кто просто исполняют.
Теперь посмотрим на Светлых - они разобщены. Нет такой "иерархии", всем дай покомандовать.
Ей-Эру, я бы мог быть простым исполнителем. Это легче. Не нужно чего-то думать, просто исполняй - и все. А у нас все норовят покомандовать. Это ужас.

Напомнить, к чему это может привести?

Forgotten (08:53:54 12/12/2008)
Невольно Перумов вспоминается. О_о Никакой сплоченности - Тьма дошла до Гаваней. О как.
Дэнна (08:54:15 12/12/2008)
И даже взяла её....
<...>
Дэнна (08:55:45 12/12/2008)
И причём тьма там была без Сау и без орд орков.

Ну что же... Можем дальше быть такими. Быть может, научимся действовать сплоченней.
Мне вот было бы интересно отыграть поражение и последующую партизанскую войну.

Извините, что выражаюсь витиевато - мысли разбегаются, не могу их собрать в кучку... Но, надеюсь, что смысл понятен.

И еще - нам нужно не гадать, что будет, а действовать. "Пока есть сомнения в наших сердцах - Мы блуждаем впотьмах."(с)
Нужно что-то сделать и уже потом от этого плясать.
Спасибо за внимание.
С уважением, искренне ваш "нянь".

[Frodo 1]

И еще - нам нужно не гадать, что будет, а действовать.

 

Так действуй, Боромир - как можешь как умеешь (и это кстати не только к нему - ко всем нам). Сплотить всех, как подсказывает мне практика, не такая уж нереальная задача - хоббиту удалось на совете Элронда это сделать одним своим поступком. Да и в жизни я видел примеры.

Есть то, что нас разделяет и это естественно и нормально: одни хотят, чтобы темные победили, другие, чтобы светлые - и это неплохо, плохо было бы, если бы не хотели. Но есть и то, что нас объединяет. Знаешь, я убедился в этом по реакции на свой скромный труд.

Но мы чаще обращаем внимание не на то, что нас объединяет. Как по жизни, так и по игре.

Насчет правил, организации и прочего есть идеи, их нужно воплощать или отвергать. Но только правилами проблема не решается.

[Гость Даин]

Я лично не знаюза, что голосовать.Так как я только недавно пришел и написал всего пару постов.Поэтому мне, что рестарт, что продолжение одинаково,разве, что Моргомир отойдет от Эребора, а этого не хотелось бы потому, что я хочу битвы.

[Гость Боромир / Тевильдо]

Frodo, чтобы действовать, нужно принять решение. А мы этого еще пока не сделали. Увы.

[Гость Моргомир]

хех... я за третий вариант, ибо полный откат (или частичный) нам не нужен... да и как то не айс будет, согласитесь... вот насчёт хаоса- это да, надо... но сомневаюсь, что это будет так просто)

[Гость Моргомир]

1) Есть опасность скатиться на такое же развитие сюжета, как и сейчас, только описанное другими словами или на бездумную игру чисто по сюжету книги

2) Жалко игровых усилий, затраченных игроками в прошлом

3) Опасность того, что мнгие "ветераны" бросят игру

4) Возможность ещё большего ухода в дрязги и споры

 

и вот эти вот минусы не идут ни в какое сравнение с теми плюсами, которые ты описал) ну это тока моё мнение...

[Гость PALADIN]

Я за третий вариант.
Будет откат - будет больше ссор и споров.
Я считаю что надо разобраться с некоторыми местами, но не откатывать все полностью или даже частично. Нужно просто разобраться, а начинать с начала это не дело. т.к. будет та же ситуация что и сейчас.

[Гость Beler]

Я хочу, чтобы победил тот, кто красивее играет.

 

Золотые слова! Побеждает не тот кого больше орков или он могучий маг, назгул. А кто пишет такие красивые посты, что забываешь что сидишт на форуме и читаешь текст такого же игрока как и ты!

Это как с Барлогом. Прекрасное, подробное описание эмоции орков, организованное и связанное единой схемой движение армии! Видно что человек проделал честную работу.

[Гость Райан]

я выбрал 2 вариант.

Писец сюжету и начало всех распрей пошло еще с самого начала. А именно с чудесного воскрешения из Валионора, Феанор...

ну да ладно его щас нет можно опустить этот момент и перейти к земным проблемам.

Главные на мой взгляд критические ошибки:

1. Появление целых легионов ! Армии насчитывающие десятки тысяч. Хотя если так подумать такое войско можно с горем по полам, под светом счастливой звезды собрать. И то лишь одно , а не два и не три.
2. По падения кольца всевластия в левые руки в прямом смысле того слова. Как испорченный телефон, то там то сям о как...
3. Атака Лориена.  Одно спасибо что не додумались штурмовать Серые гавони.
4. Барлог на поверхности, хотя по идее, он должен был быть низвергнутым в пучину Геной, после чего тот собственно и станет белым. А пока , он у нас серый (Хотя носит одежды белого)
Примечание:
Быть может была схватка..но я ее не видел. Если сие действие имело быть место на роле. то 4 пункт вычеркивайте.
5. Чудотворные манчевские способности некоторых назгулов. А именно, чувство кольца...
6. Бессрочная Армия Мертвых
7. Куча левых народов, которые вообще по идее на Западе должны отсутствовать, а то и во все в Средеземье.
8. Неправильная постановка баталий. Постоянно пополняющиеся неведомо как и чем армии, которые бродяд по просторам без агрегатных обозов с провиантом и прочими походными прелестями.
9. Вечный флуд в таверне, перегонки на счетчик сообщений, а следовательно кому наф надо идти писать красивый пост, и тратить уйму времени, когда за это же время можно набить десяток другой сообщений, бессмысленными фразами и однотипными высказываниями. Поставьте о как чат внизу ролки, отрубите счетчик сообщений. И все. Трещите себе на здоровье. Так сделано на большинстве крупных продуманных ролевых, дабы игроков не отвлекал темный флуд, и они полностью были увлечены ролевым действием.

От себя...мне лично надоело сидеть и пялится на пустой, мертвый форум, где появлению игрового поста я радуюсь как ребенок ей богу. (Даже необязательно поста в своем действии, даже в чужом и то радость! ведь можно почитать , те строчки что несут в себе смысл, а не тупой флуд)
Большинство скажет, о как скучно иди во флуд там весело! Да за чем он нужен??? я лично во флуде такой же редкий гость, как наши флудерасты на самой ролевой. Ибо я не вижу смысла сутками забивать одну тему за одной всякой дрянью. Когда можно было бы все эти 100+++ флудилок под завязку набитых перенести хоть от части в игру и тогда бы было интересно играть! ибо даже 1/8 часть сообщений из флуда , были бы на ролевой, как посты. Цены бы нам и нашей ролке не было.

Весной, еще было как то норм и игра шла более мение активно, но чем дальше влес, тем быстрее игровые разделы покрываются пылью, а большинство старых и опытных игроков, умеющих написать по настоящему интересный пост, уходят туда , где идет игра, а не где идет вечный бессмертный флуд.

Это лично мое мнение, кто не согласен ---->Стенка тут

[Гость Райан]

Раданг
полностью согласен на счет рестарта, если и делать его, то как раз на время совета))

опять все полгода будут топать до этого Ривиндела.

Убило, как вспомню, этот сбор всех))) даже + поставил)))

[Гость Янь]

Хорошо, Райан, как привлечь людей к ролке?

[Гость Райан]

Янь

Хорошо, Райан, как привлечь людей к ролке?

1. Построить грамотный сюжет , пускай легкий и на несколько ступений, но продуманный. (Чтоб барлоги и всякие неожиданности не выскакивали)
2. Правила...кто их читает? а если и читает, кто помнит и следует им?
в правилах собственно все наместе, только надо некоторые собрать в одну кучц, а лишнее удалить.
Добавить правила Военного положения:

Что это значит? значит это что нужны такие пункты как:
-Экономическое положение страны (Мирное время)
Ввоз-вывоз таваров их кругооборот.
Составление списков на материалы:
Продукты
Одежда
Доспехи
Оружие
Металлы
Украшение и прочее.
-Введение денежных единиц. (Например в Гондоре : тугрики в Рохане: Траглики в Изенгарде: Пустеры)
все экономические цены оценить и вывести в единой список.

-Сбор войска
что сюда войдет?
-Время на оповещение и сбор населения в назначенном месте (Ведь вы не думаете что люди как роботы, сказали и все побежали. Пока разошлешь всех гонцов, пока люди еще покумекают стоит ли идти, пока попращаются с семьями дадут настовленья детям и т.д и т.п Эо все время! и не малое)
-Время на сбор агрегарда(Обозов)
ЧТо сюда войдет?
-Продукты питания 9Людям кушать надо)
-Корм животным (Вы ведь не думаете что они святым духом питаются)
-Маленькая кузня (Полатать кольчуги, подковать лошадей)

-Сам поход.
ЧТо сюда войдет?:
- Учет передвижения и состав войска. (Например если войско конное, он может преодолеть допустим 100 миль за день не особо напрягаясь и уставая (Это лишь пример!) легкая пехотя за два дня , а то и три. Тяжелая пехота (Латники) и во-все дня 4-5)
а если войско смешенное и там есть: Конница, легкая, тяжелая, пехота -легкая-тяжелая- Лучники, пращики. Обозы. Осадные орудия и прочее, то теже 100 миль у них займут неделю, может больше. (Это с учетом того, что войско будет отдыхать, есть и будут в назначеный час свежие и готовые к бою, а не полумертвые и радостные бы умереть)

3. Исход баталий
Тут большинство у нас делает упор на количество, а не на качество. Тех же орков тут ей богу преравняли в храбрости чуть ли не к рыцарям.
как сказал царь спарты, мы найдем и встанем там, где кол-во перестанет иметь значение.
тут же пример 10 000 орков мечников.
и 3 000 эльфов. (Свои леса)
расчет того, что оркам сама по себе земля не знакома и враждебна. Они в ярости своей тупы, а в страхе бесполезны. Эльфы сильно покрамсают их отряды из засад и прочих военных хитростей и дойдя до нужного часа, просто ударят разом и обратят их в бегство.

в общем тут много примеров всего..не только орки вс эльфы. Но допустим те же лучники орки и конница. Или же лучники орки - тяжелая пехота. Или же тяж.пехота - балисты и т.д

что нам даст хотя бы эти три пункта.

1. На подготовку к войнам удет прилично времени, тут же место  будет разведке.
2. Не будут появляться армии в десятки тысяч, на территории 5 деревень с общим населением 500 человек.
3. Перестанет играть роль, нас больше мы круче.
4 Появится нужда мыслить глубоко с того момента как вводится военное положение (Все это уже перечислено)
5. Уже не смогут собрать с пустго места армады, ориентируясь на экономику:
Закупку стали, врея ее ковки и прочее.

п.с тут я это с единого духа накотал..если недельку пораскинуть мозгами, можн составить четкие правила экономики и военного положения в целом+ сами баталии.

[Гость Дерион]

Во первых.. Райан +2... ибо ты на всё 100 прав... А теперь по цитатам...

1. Появление целых легионов ! Армии насчитывающие десятки тысяч. Хотя если так подумать такое войско можно с горем по полам, под светом счастливой звезды собрать. И то лишь одно , а не два и не три.

Ну возразить немогу... Как такую армию кормить то?..

4. Барлог на поверхности, хотя по идее, он должен был быть низвергнутым в пучину Геной, после чего тот собственно и станет белым. А пока , он у нас серый

Когда пришёл на ролу.. Сразу глянул Лориэн и ужаснулся.. балрог и оркиО_О

А именно, чувство кольца...

А чего такого?..

6. Бессрочная Армия Мертвых

Вот это да!.. Это правда... Так нельзя... Кста дайте кто ссыль где первое появление АМ...

9. Вечный флуд в таверне, перегонки на счетчик сообщений, а следовательно кому наф надо идти писать красивый пост, и тратить уйму времени, когда за это же время можно набить десяток другой сообщений, бессмысленными фразами и однотипными высказываниями. Поставьте о как чат внизу ролки, отрубите счетчик сообщений. И все. Трещите себе на здоровье. Так сделано на большинстве крупных продуманных ролевых, дабы игроков не отвлекал темный флуд, и они полностью были увлечены ролевым действием.

Согласен... Но тут уже на любителя...

2. Правила...кто их читает? а если и читает, кто помнит и следует им?

Я читал... Просто интересно было)))

-Экономическое положение страны (Мирное время)

Както больно муторно... Хотя...

-Введение денежных единиц.

Лучше ненадо ибо глупо....

1. На подготовку к войнам удет прилично времени, тут же место  будет разведке.2. Не будут появляться армии в десятки тысяч, на территории 5 деревень с общим населением 500 человек.3. Перестанет играть роль, нас больше мы круче.4 Появится нужда мыслить глубоко с того момента как вводится военное положение (Все это уже перечислено)5. Уже не смогут собрать с пустго места армады, ориентируясь на экономику:Закупку стали, врея ее ковки и прочее.

Конечно это нужно... Но слишком муторно и очень...(подобрать не могу слова)... Нудно...

А так со всем согласен...

[Гость Райан]

вот щас просмотрел ради интереса 10 последих страниц флуда...состоящего из 1-2 иск 5 фраз. и смайлов...разве это дело?

да если взять тех у кого больше 1000 сообщений и удалить ихние во флуде, то у них останеться игровых едвали больше пары десятков, а у некоторых и десятка не наберется..разве это дело братцы?

создается невольно впечатление что народ здесь сидит лишь как в чате , а не как на достаточно хорошо сработанной ролевой (Благодаря нашим админам, пстарались +, но только для кого?)

вот еще проблема с Армией мертвых...

хочу порассуждать на данную тему.

ам- сбежавшие в решающей битве...
арагорн - в 3 эпохе призвал их выполнить долг.
А долг их разве был выиграть всю войну? их долг был это одна лишь битва, не важно где не важно с кем, главное на стороне короля.
перейдем к книге. вспомните, тот момент когда был отбит Минас-Тирит, когда Гимли сказал примерно следующие:
Они хорошие ребята в бою, хоть и мертвые, я бы не отпускал их...

вспомните как по войску мертвых пробежала рябь недовольства, и тогда Арагорн не сделал ошибки. Он их призвал выполнить долг, долг одной битвы, с которой они сбежали..они ее выполнили. И он их отпустил.

а наш что сделал?

он их превратил в цепных псов, волшебную палочку о как, мобилизовал и превратил в постоянные войска бес срока годности. Хотя по идее призраки не являются его рабами и они могли бы просто его послать куды подальше, но ведь они за годы своего скитания в призраках проклятые, не знать покоя пока не исполнят долг. Они даже обрадовались, что они смогут искупить тот грех 1 битвы. А ведь есть все основания, не сдержи тогда свое слово Арагорн, что призраки бы плюнули и вернулись дальше в свои подземелья волочить свой образ жизни чем подчиняться такому королю, который цену своему слова не знает...

П.С Это лишь мои личные логические размышления...можете близко к сердцу не принимать.