Компас

[Гость Эовин]

есть в нашем мире такая штука ?
если есть - то в какую сторону показывает?

а если нет компаса - то какова может быть точность географических карт??

[Гость Леголас.]

Компас показывает на Валинор или на Кольцо

А если серьезно, компас показывает на север o_O, а вот насчет того существует или нет... Если есть то наверняка тогда у Гондора.

[Раданг 9]

Наверное есть, иначе как у нас коробли плавают?

Если есть то наверняка тогда у Гондора.

Знаете, у нас Гондор какой-то технической сверхдержавой вырисовывается, хотя Толкин четко писал, что техникой больше любят пользоватся Тёмные.

[Гость Эовин]

Не, гондор тут точно не при чем. Тогда бы уж у мореплавателей.

НО : есть ли  - вот в чем вопрос. или как без него...

[Катудавар 38]

Не, гондор тут точно не при чем. Тогда бы уж у мореплавателей.

 

Если так то Гондор как раз самое то)

Ведь живут Гондоре потомки нуменорцев, которое как известно были отличными мореплавателями и бороздили все известные моря Арды исключая лишь окружающие Валинор. Да, Нуменор успешно накрылся медным тазом, но ведь это не значит что все технологии были забыты, а из этого следует что компас вполне может существовать как у Гондорцев так и у Умбарцев (которые тоже являются бывшими нуменорцами, да и морские дела только развили).

[Раданг 9]

Знаете, мне кажется что компас это не порох, не стреломет и не паровой танк и его существование никому жизнь сильно не отравит Так что почему бы и нет?

[Гость Эовин]

Если так то Гондор как раз самое то)

 

по-моему нуменорцы справлялись без карт и без компаса.

его существование никому жизнь сильно не отравит

 

знаете, иногда и палка стреляет.

но все-таки хотелось бы прояснить подробности.

насколько точны масштабы карт, составляемые без компаса?

 

 

и кстати, а такая вещь как механические часы  могла существовать?

[Гость Бергил]

Наверное есть, иначе как у нас коробли плавают?

 

Ну, ночью по звездам, днем по солнцу ориентируются, ннэ? Как наши, земные, мореплаватели плавали до того, как "украли" у китайцев это изобретение?

[Гость Эовин]

Как наши, земные, мореплаватели плавали до того, как "украли" у китайцев это изобретение?

 

вдоль берега они плавали, вообще-то.

[Гость Равенна]

и кстати, а такая вещь как механические часы  могла существовать?

 

башенные - вполне, ибо они были у нас изобретены в 1000 году, а развитие Средиземья вполне позволяет.

Карманные - не думаю, слишком тонкая работа. Сделать такие мелкие детали было достаточно сложно с текущим уровнем развития.

Про компас.

Не факт, что мореплаватели изобрели. Первые мореходы вполне удачно ориентировались по звёздам.

Если опираться на предпосылки истории нашего мира, то Первые Компас был создан в Китае для ориентации в пустыне и пустынных местностях. А первые европейские компасы были не такими как сейчас, это была пробка с магнитной стрелкой, которую опускали в воду и она там ориентировалась на север.

Так что вполне возможно, что компас был изобретён, но выглядел как древние модели, весьма громоздкие зачастую. И был он изобретён точно не на севере.

вдоль берега они плавали, вообще-то.

 

До 12 века только по берегу? Викинги бы долго смеялись)

[Раданг 9]

и кстати, а такая вещь как механические часы  могла существовать?

 

В Хоббите упоминались, значит есть

[Гость Эовин]

До 12 века только по берегу? Викинги бы долго смеялись)

 

викинги тоже в основном вдоль берега. а в гренландии и америке они случайно оказались.

конечно звезды никто не отменял, по ним и в 19 веке ориентироваться продолжали, если не до сих пор.

В Хоббите упоминались, значит есть

 

а там какие были? не помню

[Раданг 9]

а там какие были?

 

У Бильбо на камине стояли часы, под ними Гендальф ему записку оставил понятно, что часы были не солннечные

[Гость Эовин]

окей.
а что с компасом ?

[Цапитар 28]

Наверное есть, иначе как у нас коробли плавают?

 

Знаешь прибор сектант? Вот этой шнягой, по звездам, так и плавают)

[Гость Эовин]

по звездам, так и плавают

 

а днем?

и вообще, что с компасом-то ? 

[Цапитар 28]

а днем?

 

А вот точно не помню, но вроде тоже им пользовались) хотя, по Солнцу спокойней опредилить

[Гость Денна]

башенные - вполне, ибо они были у нас изобретены в 1000 году, а развитие Средиземья вполне позволяет.

Карманные - не думаю, слишком тонкая работа. Сделать такие мелкие детали было достаточно сложно с текущим уровнем развития.

 

ППКС!

 

До 12 века только по берегу? Викинги бы долго смеялись)

 

У них, вообще-то, был компас, правда, достаточно примитивный...

Компасы быть могли, как и квадранты, секстанты и астралябии у гондорских и умбарских моряков.

Карты предельно точными быть не могли!

[Гость Эовин]

Карты предельно точными быть не могли!

 

а если карты не могли быть точными, как в чужой стране, зимой, ночью, посреди бескрайних степей и полей, можно безошибочно найти спрятанный в перелеске лагерь?

*показала язык Цапитару*

[Гость Равенна]

У них, вообще-то, был компас, правда, достаточно примитивный...

 

не доказано ни одной археологической находкой. Только упоминание в сагах некого "Солнечного Камня" который якобы указывал положение солнца в тумане и т.д. и т.п. Но найти ничего так и не удалось. Компас у викингов - предположение археологов

На данный момент официальная версия - ориентация по Солнцу и Звёздам.

а если карты не могли быть точными, как в чужой стране, зимой, ночью, посреди бескрайних степей и полей, можно безошибочно найти спрятанный в перелеске лагерь?

 

степи и поля на то и опасны для воинов, что нельзя укрытие найти. Там всё как на ладони. Чисто логически вполне верно, что если признаков лагеря нет (костры, палатки и проч проч) на открытой местности, значит они спрятались.

Если в лагере зажигали костры, по вполне возможно найти отблески. Или же по ориентирам идти (солнце, звёзды, камни-указатели)

и вообще, что с компасом-то ?

 

не вижу никаких препятствий почему бы ему не быть. Просто не столь современный как у сейчас.

Жители пустыни могут владеть более примитивной моделью, чем мореходы.

[Гость Денна]

не доказано ни одной археологической находкой.

 

Ох уж эта классическая история.... 

[Гость Равенна]

Ох уж эта классическая история.... 

 

она КАНОН! х))))))

[Гость Денна]

Равенна
Я бы сказал своё мнение про закостенелое историческое сознание большинства учёных, но лучше промолчу...

[Гость Равенна]

Я бы сказал своё мнение про закостенелое историческое сознание большинства учёных, но лучше промолчу...

 

"за неимением лучшего, имеем то, что есть" (с)

Ты бы лучше вердикт вынес по компасу)

[Гость Денна]

Я уже вынес вроде

Одобряю без раздумий абсолютно!