Компас

[Гость Эовин]

степи и поля на то и опасны для воинов, что нельзя укрытие найти. Там всё как на ладони.

 

на какой такой ладони?

леди, вы когда-нибудь выезжали за пределы города? если нет, посмотрите на фото. http://s44.radikal.ru/i103/0907/b0/adb1dd73af2d.jpg . то, что кроме полей (на дальнем плане) - это не кусты, а очень густые лесопосадки. они существуют не только у меня за окном, а везде, где существует культивация земли. это есть не спонтано выросшие заросли, а агротехнический прием, направленный на защиту возделываемых земель от вымывания, выветривания и прочей эррозии.

применительно к рохану. можно предположить, что пустоши - это таки степь, потому что это местность является как бы западным углом бурых земель, что за андуином. кстати, опять же - почему пустоши и бурые земли? вполне возможно, что как раз по причине эррозии почв, не защищенных от ветров. нет предпосылок считать, что провинция же ист-эмнет, ради которой я и начала это разбирательство, является также голой степью, поскольку населению страны все-таки нужно что-то кушать. глупо считать, что рохан, страна с огромными земляными угодьями, импортирует хлеб, да и откуда? соответственно, все, кроме пустоши - это не степь.

так вот, для того, чтоб найти среди ночи, в каком из лесонасаждений стоит лагерь, нужно знать приблизительное расположение с точностью не меньшей чем 5 гектар, и даже зная - надо поискать еще.

хотя этот вопрос не совсем сюда, скорее к офтопу игровой темы будет.

[Гость Равенна]

Эовин
бескрайних степей и полей, можно безошибочно найти спрятанный в перелеске лагерь?

Определение степь озвучить?) Я живу в степной местности, так что точно знаю о чём говорю. Другое дело, какой там перелесок и насколько хорошо воины прячутся.
Фотографии степей и полей бескрайних показывать не буду, вы и так знаете что это такое.

[Гость Sadhaka]

простите, не в тему, но удержаться не смогла^^

она КАНОН! х))))))

хде?    что канон?    укажите мне какое-нибудь событие из отечетвенной/мировой истории Средневековья, на которое у ученых-историков был бы один взгляд на всех?
нет никакого канона - он был в СССР, назывался История ВКП(б) и Полное собрание сочинений Ленина/Сталина.   

А археология, товарСЧи, не средство доказательства научных теорий. Она, увы, нема, и потому говорить - не-нашли-значит-не-было - все равно, что пытаться утверждать, что если прошел по лесу и не встретил лешего, то его там нет

Без даже самого примитивного компаса + астролябий и т.п. - возможно только каботажное плавание, не по каким звездам, а тем более Солнцу ориентироваться в открытом море/океане не возможно.
Если плавали в открытом море - значит что-то было, если, конечно, Ульмо не подряжался на роль "направляющего"

[Гость Равенна]

Витта
Это была шутка)

[Гость Sadhaka]

Это была шутка)

 

ну что вы - и другим пошутить дайте  пока за флуд не наказали

[Гость Эовин]

Определение степь озвучить?)

 

определение можно найти в яндексе, а вот фотки глянуть было бы интересно

бескрайность степи неоспорима, другое дело, что ист-эмнет это уже не степь.

[Гость Равенна]

бескрайность степи неоспорима, другое дело, что ист-эмнет это уже не степь.

 

я плясала именно от данного вами определения) Вам виднее на счёт особенностей данного ландшафта, но про степь, именно степь, а не лес или лесостепь, я свои знания озвучила)

[Гость Эовин]

так что у нас с компасом ? 

[Гость PALADIN]

Одобряю без раздумий абсолютно!

[Гость Эовин]

нет, это я понимаю, но какой он ? 

[Gandalf 198]

Равенна написал(а):

башенные - вполне, ибо они были у нас изобретены в 1000 году, а развитие Средиземья вполне позволяет.Карманные - не думаю, слишком тонкая работа. Сделать такие мелкие детали было достаточно сложно с текущим уровнем развития.

ППКС!

Равенна написал(а):Д

о 12 века только по берегу? Викинги бы долго смеялись)У

них, вообще-то, был компас, правда, достаточно примитивный... Компасы быть могли, как и квадранты, секстанты и астралябии у гондорских и умбарских моряков.

[Гость Денна]

укажите мне какое-нибудь событие из отечетвенной/мировой истории Средневековья, на которое у ученых-историков был бы один взгляд на всех?

нет никакого канона - он был в СССР, назывался История ВКП(б) и Полное собрание сочинений Ленина/Сталина.   

А археология, товарСЧи, не средство доказательства научных теорий. Она, увы, нема, и потому говорить - не-нашли-значит-не-было - все равно, что пытаться утверждать, что если прошел по лесу и не встретил лешего, то его там нет

 

Ты прямо моими словами говоришь!

Не удежался и поставил "плюс" единомышленице

 

но какой он ?

 

Конечно же, не современный геологический, но более-менее точный.

[Цапитар 28]

не по каким звездам, а тем более Солнцу ориентироваться в открытом море/океане не возможно.

 

О_о, наф тады астролябии? Если не по Солнцу, не по звездам нельзя

Эти предметы, помогали ориентироваться по звездам

[Гость Денна]

наф тады астролябии? Если не по Солнцу, не по звездам нельзя

Эти предметы, помогали ориентироваться по звездам

 

Имеется ввиду, что без них ЧЁТКО ориентироваться по небесным светилам невозможно

[Цапитар 28]

Имеется ввиду, что без них ЧЁТКО ориентироваться по небесным светилам невозможно

 

О_о

Ну не знаю, недавно ходил на плоте по морю, доплыл до Турции, совершил набег и вернулся домой, плавал за одну ночь, ориентировался по двум звездам, совершенно спокойно О_о ониж не бегают туда сюда,

Берешь созвездие, смотришь его положение, и тд очень просто О_о

[Гость Денна]

Ну не знаю, недавно ходил на плоте по морю, доплыл до Турции, совершил набег и вернулся домой, плавал за одну ночь, ориентировался по двум звездам, совершенно спокойно О_о ониж не бегают туда сюда,

Берешь созвездие, смотришь его положение, и тд очень просто О_о

 

Точные координаты узнать нельзя, только лишь примерное положение.

[Цапитар 28]

Точные координаты узнать нельзя, только лишь примерное положение.

 

короче понял))

[Гость Sadhaka]

Ну не знаю, недавно ходил на плоте по морю, доплыл до Турции, совершил набег и вернулся домой, плавал за одну ночь, ориентировался по двум звездам, совершенно спокойно О_о ониж не бегают туда сюда, Берешь созвездие, смотришь его положение, и тд очень просто

 

вам повезло

а если облачность - все небо тучами затянуто, и ни Солнца, ни хоть единой звезды не видно, что тогда? караул кричать? в открытом-то море?

по светилам можно ориентироваться только в ясную погоду, также как и использовать все приборы с этим связанные (хотя астролябии использовались далеко не только для ориентировки по звездам), чтобы безопасно выходить в открытое море нужен компас (конечно, опять же если у вас нет договоренности с валар )

[Цапитар 28]

а если облачность - все небо тучами затянуто, и ни Солнца, ни хоть единой звезды не видно, что тогда? караул кричать? в открытом-то море? по светилам можно ориентироваться только в ясную погоду, также как и использовать все приборы с этим связанные (хотя астролябии использовались далеко не только для ориентировки по звездам), чтобы безопасно выходить в открытое море нужен компас (конечно, опять же если у вас нет договоренности с валар  )

 

вот читаю все, и думаю, А как викинги, до Америки доплыли О_о

[Гость Денна]

А как викинги, до Америки доплыли О_о

 

С компосом, которого у них типа как не было, если верить археологическим раскопкам 

[Цапитар 28]

С компосом, которого у них типа как не было, если верить археологическим раскопкам

 

О_о

Просто, я слышал, что викинги якобы плавали вдоль берега О_о

Ага, Норвегия, север Шотландии, Феросские острова, и Гренландия) видимо по дну шли))

[Гость Sadhaka]

вот читаю все, и думаю, А как викинги, до Америки доплыли

 

а кто вам сказал, что они туда хотели плыть?! 

Вообще, я не спец по викингам - если Денна сказал, что в Сагах упоминается, значит был у них компас, ибо нет смысла верить не найденному;)

[Гость Эовин]

вот читаю все, и думаю, А как викинги, до Америки доплыли

 

по мнению Брандиса и Шнайбера

 

Гунбьерн Ульфсон блуждал по морю к западу от Исландии открыл Шхеры Гунбьерна (Гренландию).... Бьярни Херульфсон узнав, что его отец отправился вместе с Эйриком (Рыжим) в Гренландию, пустился за ним наугад, но был отнесен ветрами к далекой .. земле, которую позднейшие историки отождествляли с Северной Америкой. Ветер переменился,  и Бьярни... повернул корабль и благополучно достиг Гренландии.... 15 лет спустя Лейф Эйриксон... отправился в далекий путь, указанный Бьярни...

Лейф и его спутники высадились на пустынном берегу Хеллуланда ("Страна плоских камней"), потом поплыли вдоль береговой линии к югу и высадились вторично в лесистой местности... это был остров Ньюфаундленд... Спустились еще южнее, к заливу, известному под именем Мэн... На следующий год вернулись в Гренландию...

 

собственно, про вдоль берега и про путешествия наугад не я придумала *пожала плечами*

[Цапитар 28]

а кто вам сказал, что они туда хотели плыть?!

 

а я говорил что они туда хотели?)

Они слишком часто плавали те в местности, где когда-то были, а говорить о том, что они просто тупо плыли, глупо, если вспоминать, как они от Норвегии до Гренландии, америки плавали... хм.

 

С компосом

 

хотя, вспомнил месяц где-то назад смотрел передачу про них, как я понял у них был толи компас, толи астролябия в виде каких то веревочек и палочек, и с этим примитивным прибором они плавали

[Цапитар 28]

собственно, про вдоль берега и про путешествия наугад не я придумала *пожала плечами*

 

о_о я имел ввиду от Норвегии до Гренландии, НЕТ ЗЕМЛИ, разве что льды Северного полюса.

 

отправился в далекий путь, указанный Бьярни...

 

вот а как они запоминали этот путь?)