Палантир

[Раданг 9]

значит поделились с нами союзнечги

 

Товарищи, это уже манчь Тока если отыграете

Впрочем, все равно у вас нефти нет 

[Гость Денна]

а что восточный состовной лук мощнее европейского это исторический факт

 

Самые мощные луки в истории - валлийский длинные луки

 

Ну вот Денна вернётся и я этот вопрос поставлю. Ибо по поводу технологий это были его идеи

 

Можно поконкретнее изложить свои мысли?

[Раданг 9]

Самые мощные луки в истории - валлийский длинные луки

 

Вообще я там немного посмотрел и понял, что это вопрос спорный. Но обычно пишут, что монгольский лук стрелял дальше. Расходятся в том, насколько дальше, чем стрелял и была ли от этого польза.

 

Можно поконкретнее изложить свои мысли?

 

Хотелось бы узнать, что имено запрещено и по каким признакам. Ибо как я понял. сначало решили оставить то, что было в игре до новых правил, а потом вдруг у гномов порох есть, а у гоблинов динамита нет.

[Гость Денна]

Хотелось бы узнать, что имено запрещено и по каким признакам. Ибо как я понял. сначало решили оставить то, что было в игре до новых правил, а потом вдруг у гномов порох есть, а у гоблинов динамита нет.

 

Моё ИМХО, надо запретить принятие новых технолоий, но оставить все старые, если они хоть раз применялись в игре

[Раданг 9]

Моё ИМХО, надо запретить принятие новых технолоий, но оставить все старые, если они хоть раз применялись в игре

 

Тогда арбалеты у нас есть. И нитроглицерин...

[Гость Денна]

И нитроглицерин...

 

Ну вот это уже из разряда маразмов...

[Раданг 9]

Ну вот это уже из разряда маразмов...

 

Однако Тарвалтур его применял. И порох у гномов тоже из разряда маразма. Тогда надо запретить все, чего небыло в каноне 

[Гость Денна]

Однако Тарвалтур его применял. И порох у гномов тоже из разряда маразма. Тогда надо запретить все, чего небыло в каноне

 

Это тоже варинт, но такие вещи, как арбалеты и.т.д. - вещь спорная... 

[Раданг 9]

Это тоже варинт, но такие вещи, как арбалеты и.т.д. - вещь спорная...

 

Арбалет запретить в массовое использование, ибо полки арбалетчиков появились только в 14 веке (кажется), а до этого арбалет не сильно превосходил лук и им пользовались редко, потому что тяжело и дорого.

[Гость Денна]

Арбалет запретить в массовое использование, ибо полки арбалетчиков появились только в 14 веке (кажется), а до этого арбалет не сильно превосходил лук и им пользовались редко, потому что тяжело и дорого.

 

Согласен, но Гондор у нас и есть, ИМХО, что-то типа XIV века, ровно как и Умбар...

[Раданг 9]

но Гондор у нас и есть, ИМХО, что-то типа XIV века, ровно как и Умбар...

 

А мрне казалось VIII. Все равно. Еще не изобрели арбалет с воротом (или как эта хрень называлась?), так что дорого и неудобно. Изобретут лет через сто

[Гость Денна]

Еще не изобрели арбалет с воротом (или как эта хрень называлась?), так что дорого и неудобно. Изобретут лет через сто

 

Вспомни французскую пехоту времён столетней войны

[Раданг 9]

Вспомни французскую пехоту времён столетней войны

 

Я в Средневековье не разбираюсь и вообще в основном по политике, а не по оружию

[Гость Эарнил]

Я в Средневековье не разбираюсь и вообще в основном по политике, а не по оружию

 

Товарищ, французкая пехота была с арбалетами.

[Гость Эовин]

но такие вещи, как арбалеты и.т.д. - вещь спорная...

 

да здравствует мастерский произвол в разумном количестве.

[Гость Арвадахор]

Французская пехота с арбалетами была весьма редка , хотя были  личности типа Жана Мале де Гранвиля , которые в хрониках упоминаются как "командиры французских стрелков" - это не показатель массовости . Во время Столетней Войны с французской стороны были арбалетчики в количестве , но то были наемники , в подавляющем большинстве - итальянцы (речь о тех наемниках , что с арбалетами).
А о изобретении арбалета - он был гораааздо раньше Столетней Войны - гастрофеты были уже в Греции в первом тысячелетии до нашей эры , к концу первого же тысячелетия до н.э. появились в Китае . В Европе времен Римской империи не использовались (римянами) (да и в армиях Ганнибала и Митридата если и  употреблялись , то когда читал - упоминаний не встречал) . Про арбалеты лучше глянуть википедию , но то , что они появились несравнимо раньше любимых многими полуторников , катан и алебард , настолько же очевидно , как то , что те появились раньше любимого не менее АК-47

[Гость Арвадахор]

Насчет превосходства лука над арбалетом : у арбалета есть два преимущества над луком : адская бронебойность и отсутствие необходимости удерживать тетиву в натянутом состоянии во время прицеливания . У лука над арбалетом - возможность конной стрельбы (арбалет верхом не зарядишь) , скорострельность , компактность (арбалет при переходе к ближнему бою либо выкидывать , либо использовать , как дубину) .
А насчет полков арбалетчиков : обучение стрельбе из арбалета занимает меньше времени , чем стрельбе из лука , так что дороговизна самого оружия окупается , если посчитать разницу затрат на обучение и сопутствующих обучению .

У Профессора упоминаний арбалета не припомню , но и упоминания военной амуниции у него были весьма скудны - ведь он был филологом , а не реконструктором . Кольчуги у орков - это куда более дорого и глупо , чем арбалеты , если судить с этой точки зрения . Так что творчество Толкиена , думаю , не стоит привязывать к реальной истории

[Раданг 9]

Арвадахор
Если верить той же Википедии, большое преимущество над луком арбалет получил в 14 веке, когда тетива стала натягиватся с помощью ворота. До этого особой "адской бронебойности" арбалет не имел. На 14 век Средиземье ИМХО не тянет.

Кольчуги у орков - это куда более дорого и глупо , чем арбалеты , если судить с этой точки зрения

А почему?

[Аксель 956]

А почему?

 

Кстати, да, он прав. Если судить с точки зрения "орки - пушечное мясо", тогда они и без доспехов могли сами обойтись прекрасно. Зачем полностью "мундировать" тех, кто с высокой вероятностю и одного боя не продержится? Т.е. я не говорю, что они должны все голые бегать, думаю, просто Темные не заморачивались бы с этим (по логике вещей), и у орков было бы то, что они сами себе сделали.

[Раданг 9]

и у орков было бы то, что они сами себе сделали.

 

А где сказано, что орки не могли сделать кольчугу, или с кого-то её снять?

Тем более орки тоже разные бывают, не стоит об этом забывать

[Аксель 956]

А где сказано, что орки не могли сделать кольчугу, или с кого-то её снять?

 

Так я ничего против и не говорю ) Человек (Арвадахор) высказал очень здравую мысль (как и с арбалетами, кстати, как и про то, что Толкин был филологом, а не реконструктором, и я её поддержал.

Именно то, что в орках была очень высокая доля мародерства (и со своими так же, я не сомневаюсь, глядя на их уровень "цивилизации"), позволяет предположить, что обмундированы они были настолько, насколько сами позаботились о себе

И то, что орки тоже разные бывают, я не сомневаюсь. Ты у нас вообще орк-вне-конкуренции

[Раданг 9]

Аксель
Если бы Толкин был реконструктором этих разговоров бы сейчс не было Но надо ж прояснить, что можно, что нельзя и главое кому можно А товарищ (не будем тыкать пальцем в Денну, он у нас все-таки теперь повелитель) вообще замечательно сделал, типо все что до этого использовалось можно, но у Тёмных никакой техники, только магия. И во как это понимать?

со своими так же, я не сомневаюсь, глядя на их уровень "цивилизации

Если ты словил стрелу в брюхо, отдай сапоги товарищу, ему они больше пригодятся По моему все логично и разумно И цивилизация тут не причём

обмундированы они были настолько, насколько сами позаботились о себе

Опять же смотря кто. Опполчение и горные кланы естественно, мордорские войска думаю все же что-то имели, тем более какие-нибудь элитные подраделения, тот же минасморгульский горнизон.

Ты у нас вообще орк-вне-конкуренции

Меня тут вообще обозвали эльфом. Но о себе я уже не говорю, мне за державу обидно

[Гость Гортхауэр]

Опполчение и горные кланы естественно, мордорские войска думаю все же что-то имели, тем более какие-нибудь элитные подраделения, тот же минасморгульский горнизон.

 

Полностью согласен!

 

На 14 век Средиземье ИМХО не тянет.

 

Гондор вполне себе тянет

 

но у Тёмных никакой техники, только магия.

 

Я не говорил "никакой", я говорил, что напалм и нитроглицерин - это бред...

[Раданг 9]

Гондор вполне себе тянет

 

Тогда Мордор тянет тем более

 

Я не говорил "никакой", я говорил, что напалм и нитроглицерин - это бред...

 

Однако они использовались в игре. Тогда снимай гномам порох. Названия всему этому мы уже поменяли (кстати, теперь раз уж это не напалм, мы имеем право прописать данной смеси любые свойства, так что товарищи борцы с неологизмами, спасибо вам от имени мордрской оборонной промышленности)

[Гость Эовин]

Так что творчество Толкиена , думаю , не стоит привязывать к реальной истории

 

Стоит. Он в письмах  обосновывал не меньше, чем в литературе, в том числе на исторических примерах. Так же, как "ковер из Байо". Нужно больше вникать.

Названия всему этому мы уже поменяли

 

моему любимому "энергентику" тоже придумали название?

Расскажи нам тут про названия