Обсуждение игры/Вселенский Офф-топ

[Bogun 795]

Итак, на повестке дня - Гэндальф и фейерверки. Если есть фейерверки, значит, имеется и порох (фейерверки были обычные, не магические - он раздавал шутихи хоббитятам, и те сами их взрывали), а если имеется порох, и Гэндальф о его существовании знает, то что мешает его использовать (кроме Профессорской Задумки, которая в рамках игры и так уже много раз пошла Лихолесьем)?

Я за порох. Орки в войне шарят, они его смогут придумать, конечно же

[Арвен 174]

Я за порох. Орки в войне шарят, они его смогут придумать, конечно же

Гендальф его уже "придумал". Раньше орков. 1:0 в пользу светлых.

[Фарамир 150]

Орки в войне шарят, они его смогут придумать, конечно же

Я имел в виду, как справедливо заметила Арвен, фактически существующий и применяемый порох. Разумеется, технология огнестрельного оружия нам пока не знакома, но создать шутху побольше тех, которые взрывали хоббитята - это вполне, на мой взгляд, реальная перспектива.

[Gandalf 198]

Я имел в виду, как справедливо заметила Арвен, фактически существующий и применяемый порох. Разумеется, технология огнестрельного оружия нам пока не знакома, но создать шутху побольше тех, которые взрывали хоббитята - это вполне, на мой взгляд, реальная перспектива.

замечу небольшой нюанс: "рецепт" пороха был у Гендальфа и у Сарумана, которые, будем честны, получше прочих разбираются в подобных вещах. И они явно не делились этим секретом, ибо в плохих руках... ну в общем Саруман сам по себе показатель. 

Учитывая, что люди на данный момент все, по сравнению со временем Нуменора деградировали в научном плане (второй Отрханк уже никто не сделает, к примеру), а, принимая во внимание тот факт, что в Нуменоре до пороха не дошли, то мне кажется сомнительным, что кто-то ещё в Средиземье в состоянии до этого додуматься.

 

Далее следует имхо: давайте не будем окончательно превращать Средиземье в смесь Игры престолов и Вархаммер Фэнтези Баттлс, повсеместный порох - шаг к подобному. 

[Фарамир 150]

кто-то ещё в Средиземье в состоянии до этого додуматься.

Додуматься самостоятельно, без примера перед глазами, - разумеется, нет. Но если Гэндальф не делился секретом пороха, то почему устраивал его демонстрацию и даже сэмплы выдавал? Ведь для хоббита с минимальными знаниями в инженерии, и с логикой, придумать, как из шутихи сделать механизм для глушения рыбы в речке, совершенно несложно.

 

Но ок, про Профессорский Замысел я вас понял.

 

[Фарамир 150]

Та же алхимия. 

Алхимия в Средиземье?) 

Но зачем Гэндальфу, даже если мы примем вариант с алхимией, использовать практическую магию для развлечения хоббитов и давать им самим (!!!) ею пользоваться? 

[Фарамир 150]

Все весьма прозаично: забавы ради, тем более, если она безобидная.

Не ну строго говоря, алхимия - это скорее наука, чем магия, и говорить о ее безобидности в этом случае сложно. Но с аргументом "забавы ради" спорить сложно. 

[Gandalf 198]

Додуматься самостоятельно, без примера перед глазами, - разумеется, нет. Но если Гэндальф не делился секретом пороха, то почему устраивал его демонстрацию и даже сэмплы выдавал? Ведь для хоббита с минимальными знаниями в инженерии, и с логикой, придумать, как из шутихи сделать механизм для глушения рыбы в речке, совершенно несложно.

Потому что хоббитам не нужно это: они ловят рыбу для удовольствия, а не для торговли, другая логика. Далее: Гендальф и устраивал это перед хоббитами, потому что им это было не нужно. Остальное Средиземье знать не знало о порохе.

 

Нет никаких доказательств, что это был именно порох, а не форма какой-либо практической магии. Та же алхимия. 

емнип, упоминается именно слово порох

 

Но зачем Гэндальфу, даже если мы примем вариант с алхимией, использовать практическую магию для развлечения хоббитов и давать им самим (!!!) ею пользоваться? 

потому что они это не будут использовать. Для них это всё не более чем потеха.

[Фарамир 150]

Остальное Средиземье знать не знало о порохе.

После песни Сэма в Лориэне, о нем узнали)

Вообще я задаю этот вопрос ради баланса сил, как вы понимаете) Если у нас нет ни волшебных тварей нам в помощь, ни бонуса за героизм, надо хоть как-то уравнять шансы)

не для торговли, другая логика.

Хоббиты торговали и еще как. Да и подзаработать были совершенно не прочь)

[Gandalf 198]

После песни Сэма в Лориэне, о нем узнали) Вообще я задаю этот вопрос ради баланса сил, как вы понимаете) Если у нас нет ни волшебных тварей нам в помощь, ни бонуса за героизм, надо хоть как-то уравнять шансы)

а эльфам оно зачем? ;) 

делать баланс за счёт средств нелогичных и, пардон, откровенно бредовых (у меня это вызывает "ностальгию" по истории с орлами бомбардировщиками и прочим, но это дела давно минувших дней). 

Баланс сил... ну тут ведь как - я бы полностью согласился, если бы речь шла о новом абсолютно проекте, а не об игре, длиною уже в 8 лет, я бы полностью согласился, но у меня не зря в подписи стоит определённая цитата ;)

 

Хоббиты торговали и еще как. Да и подзаработать были совершенно не прочь)

а где я написал, что не торговали? Я написал, что у них нет рыболовецкого промысла в общечеловеческом понимании. И: да у них совершенно другая логика понимания жизни. У них, условно, полностью традиционное, консервативное, с\х общество и подобное "новаторство" никто не оценит: оно много шумит, требует производства и вообще.  

[Gandalf 198]

Да, чуть не забыл: у Толкина сквозит концепция Северного мужества, когда люди продолжают биться, невзирая на обстоятельства: отряд Барахира, Хельм (тот самый в честь которого названа Хельмова падь) и многое другое. 

Ну и, как уже высказался Транди - варианты есть. Тот же Гондор можно очень долго оборонять и превозмогать. 

[Bogun 795]

Ведь для хоббита с минимальными знаниями в инженерии, и с логикой, придумать, как из шутихи сделать механизм для глушения рыбы в речке, совершенно несложно.

Окей, изобрети мне порох без интернета и книг, с нуля. Зная только о готовке и рыбачестве. Тогда поговорим.

 

Гендальф его уже "придумал". Раньше орков. 1:0 в пользу светлых.

При чем тут это вообще? Я сказал, что если мы вводим порох, тогда он может быть у всех. И Если мы уж начали играть в изобретения, тогда готовьтесь к последствиям.

[Хэлкар 472]

Откровенно говоря, кольца, магия - это все так, тока детей пугать. На самом деле сейчас рулят танковые клинья и ковровое бомбометание. Ну и тактическое ядерное оружие, конечно...(с)

[Gandalf 198]

Я сказал, что если мы вводим порох, тогда он может быть у всех. И Если мы уж начали играть в изобретения, тогда готовьтесь к последствиям.

у меня будет демонический паровоз :D а то, что Саурон за три эпохи этого не придумал и Моргот за одну - это так- мелочи

[Bogun 795]

у меня будет демонический паровоз :D а то, что Саурон за три эпохи этого не придумал и Моргот за одну - это так- мелочи

Ага, лошары х)

[Хэлкар 472]

Baphometh! 

[Теодред 240]

так, по теме. Коротко и ясно. Пока я региональщик Гондора, никакого прогресса не будет. вам волю дай, вы скоро орков из пулеметов отстреливать будете, хера ж, порох-то есть.

Играйте в рамках вселенной, никакого пороха, никаких сложных механизмов. Ничего, что не было заявлено Профессором. Играйте с тем, что есть.

 

Транди, то, что кольцо у Саурона - ничего не значит. Один раз уже победили его.

 

если вам так важна победа, то прекращайте ныть и трахаться в моих степях. займитесь политикой и войной. Куйте победу, куйцы.

[Фарамир 150]

Куйте победу, куйцы.

Ковать победу - это пожалуйста (хоть я в степях и не трахался), но от ожидания ответов по неделям и месяцам становится скучно - вот и придумывается всякое. 

Кто-то мне Арагорна обещал?

[Теодред 240]

ответов по неделям и месяцам

не было ттакого)

Арагорна сейчас отпишу

[Фарамир 150]

не было ттакого)

Арагорна сейчас отпишу

С апреля у моего персонажа прошло два дня. И я не про тебя конкретно говорю, я в целом.

[Арвен 174]

Расскажите это Элронду, у которого "утром" ушла дочь, а к "полудню" вернулась с мужем, сгоняв при этом до границ Гондора. Но это уже совсем другая история.

з.ы. Заниматься любовью в полях законами Рохана не запрещено.

[Фарамир 150]

Напишу и здесь, пожалуй) Итилиэн - это местность, которую охраняют следопыты, их не слышно и не видно, крепостей там нет, видимого гарнизона - тоже. Потому, если кому придет в голову на него напасть - делайте это без отписи того, что происходит в ответ) или пишите, что лесам очень страшно, но людишек не видать)

[Хэлкар 472]

лесам очень страшно

Шта? о.О

 

Все-таки, Будь осторожен с предупреждениями, не ты один играешь) И успешность действий оценивает региональщик Гондора.

[Фарамир 150]

Шта? о.О

Все-таки, Будь осторожен с предупреждениями, не ты один играешь) И успешность действий оценивает региональщик Гондора.

То, что оркам следопытов в лесах Итилиэна не обнаружить никак, а своих они там потерять могут почти наверняка, если следопыты решат пострелять из кустов.

[Хэлкар 472]

А у орков следопытов и нюхачей нет?  Они же не эльфы, к тому же даже их можно обнаружить, если постараться.

Именно. Не стоит недооценивать врага.